گروه سیاسی: در ادامه مناظره‌هاي تلويزيوني نامزدهاي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري شنبه شب آقایان دکتر «محمود احمدي‌نژاد» و حجت‌الاسلام «مهدي کروبي» با هم به مناظره پرداختند که به‌طور مستقيم از شبکه سوم سيماي جمهوري‌اسلامي پخش شد. طبق قرعه‌کشی انجام شده آغازگر این مناظره مهدی کروبی بود که درباره انگیزه‌اش از ورود به فضای انتخابات گفت: «من آمده‌ام براي تغيير و معنايش چه هست، چکار مي خواهم بکنم، بویژه تکيه کردم روي قوه مجريه، يعني من آمدم براي رياست جمهوري که مسؤول اجرايي بشوم. چون حزب تشکيل دادم آمده‌ام براي تغيير، آمده‌ام براي حرکت جديد و بویژه آمدم براي تغيير در رابطه با سياست‌هاي آقای احمدي‌نژاد و نحوه اداره کشور». وی در ادامه «دو اشکال اساسي به شيوه اداره احمدي‌نژاد» را چنین مطرح کرد: «دولت آمده کارش را شروع کرده، من معترض هم بودم اما ديگر شوراي نگهبان تاييد کرده و حکم تنفيذ شده ديگر بحث نمي‌کنيم، با دوستان آقای احمدي‌نژاد،با عده زيادشان و با خودشان بحث اصولي دارم؛ در اداره کشور کاملا نارسايي مي‌بينم، ضعف مي‌بينم و هم به شيوه اداره کردن هم به شخصشان و هم به شيوه‌شان، بویژه اشکالات مهم شخصي‌ام به خود احمدي‌نژاد است که حالا طبيعي است که من عرض مي‌کنم و آقای احمدي‌نژاد دفاع مي‌کنند». کروبی در ادامه اظهاراتش به اتهام زده شده به رئیس‌جمهور درباره هاله نور اشاره و تصریح کرد: آن ماجراي هاله نور که من وقتي شنيدم اصلا باورم نشد، به يکي که مي‌خواهم اسم ببرم گفتم ديگر اينقدر لازم نيست در انتخابات دشمني بکند و بيايد اصلا هرچه جعل کند به طرف نسبت بدهد، گفت نه‌بابا تا من نرفتم و تحقيق از قم نکردم واقعا باورم نشد اما ديدم بله نشستند و ايشان صحبت مي‌کند براي آقای آيت‌الله جوادي که يک فقيه و يک عالم است. وی در ادامه افزود: چون اين برمي‌گشت به مسائل مذهبي؛ من خيلي ناراحت شدم و خيلي متاثر شدم حالا آقای احمدي‌نژاد به نظر من عنايت نکرد ولي آيت‌الله جوادي آملي نصيحت کرد.
پس از پایان بخش نخست اظهارات کروبی، نوبت به احمدی‌نژاد رسید که وی در آغاز سخنانش گفت: «به نظرم بحث‌هايي که آقای کروبي کردند اصلا نيازي به پاسخ ندارد چون ربطي به اداره کشور و شيوه اداره کشور ندارد. من فکرکردم ايشان مي‌خواهند تصميمات بزرگي که دولت درعرصه‌هاي اقتصادي، سياسي و صنعتي گرفته، اينها را بگويند، دوتا ادعا کردند، اولي که خب! ساختگي بودنش کاملا معلوم است دومي هم که ظاهرا ايشان جاي آمريکايي‌ها نشسته‌اند، از آمريکايي‌ها دارند دفاع مي کنند، بهتر است اجازه بدهند که اين را خود آمريکايي‌ها اظهار نظر بکنند». رئیس‌جمهور در ادامه سخنانش «يک مقايسه کوتاه درچند شاخص» را براي مردم بیان کرد و «يکي ازشاخص‌هاي اصلي اقتصادي کشور را توليد ناخالص داخلي» دانست و گفت: همين‌طور که نگاه مي‌کنيد توليد ناخالص داخلي در اين دولت به‌رغم تحريم ها و فشارها 6/25 درصد در سه سال است ودر دولت قبل 61/5 درصد، يعني ما تحريم داشتيم، بحران جهاني داشتيم اما رشد اقتصادي ما افزايش پيدا کرده است. همچنین رئیس‌جمهور در ادامه به بهبود قابل توجه نرخ بيکاري در دولت نهم اشاره کرد و گفت که این نرخ در آمريکا، کانادا، فرانسه و انگليس از سال 2007 تا 2008 به سرعت بالا مي‌رود. وی سپس به ضريب جيني در دولت نهم اشاره کرد و حرکت آن را به سمت عدالت دانست، یعنی اینکه فاصله درآمدي بين دهک‌ها بايد کاهش پيدا بکند. افزایش حقوق بازنشستگان نیز از دیگر مواردی بود که رئیس‌جمهور در مناظره با کروبی به آن اشاره کرد و معنای آن را «حرکت در جهت عدالت» دانست.
این‌مناظره با سخنان کروبي ادامه یافت، چنان که وی گفت: سه تا مطلب يا سه نکته را درجواب فرمايش شما دارم. اولين شرط هردولتي اين است که با مردم صادق باشد. نکته‌دوم؛ من در جواب صحبت هاي شما اين مربوط به اين آماري است که داريد ارائه مي‌دهيد. حالا مي‌انگاريد که من تازه از بيابان‌ها آمده ام و اصلا دراين باره اطلاعي ندارم.
کروبي در ادامه خطاب به مجري برنامه گفت: من نمي‌دانم چرا گامي بر نمي‌داريد. چرا مي‌ترسيد. چرا اينقدر خوف داريد. خب! طرفداران احمدي‌نژاد بيايند بنشينند. اين ريز ارقام را که من الان نمي‌توانم بايستم و بگويم. دبیرکل حزب اعتماد ملی همچنین افزود: حتما اطلاع داريد که بانک مرکزي گفته است که تورم 25درصد و خرده‌اي است اما شما حالا ظرف دو روز آن را به 14درصد رسانده‌اي. آن هم با يک سري محاسبات عجيب و غريب. به علاوه، آقای احمدي‌نژاد! تورم به‌جز اين مسائل علمي‌اش، بدانيد که با شکم و زندگي مردم سروکار دارد. با اين خيالات و وهميات همراه نيست. ننه‌جون من
- البته من هم ننه‌ام مرده هم ننه‌جونم مرده - اون هم تورم را مي‌فهمد. چرا؟ چون وقتي مي‌رود گوشت بخرد مي‌فهمد گران است. کروبی درباره نکته سوم هم گفت: نکته سوم، شما فرموديد من يک آدم انقلابي بوده‌ام. اشتباه نکنيد من همين الان هم انقلابي هستم. بگذاريد به صراحت به شما بگويم، خط انحرافي کجي که با امام(ره) مشکل داشت الان دارد شما را هدايت مي‌کند. من صريح و روشن وآشکار به شما عرض کنم. کار شما با آقای لاريجاني و مکاتباتتان به جايي رسيد که نوشت فرمايشات رئیس‌جمهور شبيه طنز است. وی در ادامه احمدی‌نژاد را به فساد مالی متهم کرد و افزود: نکته ديگر مربوط به شما، فساد مالي است. حضرتعالي ازهمان روز اولي که سرکارآمديد راجع به فساد مالي وارد شديد. مي‌گويند به دستورحضرتعالي 40 ميليارد تومان وام داده‌اند به آقای محصولي که اين همه پولدار است. کروبی سپس با طرح این سوال که «چرا ديوان محاسبات مي‌گويد يک ميليارد دلار گم شده است؟» ادامه داد: شما مي‌فرماييد اشتباه شده، آنها دوباره مي‌گويند نه! يک ميليارد دلار گم شده است. چرا مي‌گويند 300 ميليارد تومان در زماني که اين آقا شهردار بوده، چند بار قراربوده بيايند بررسي کنند. حالا پرونده نفت اردبيل. خود قوه‌قضائيه مي‌گويد، جلوي اين را گرفته‌اند.
اطلاعاتي که به کروبي داده‌اند، غلط است
در ادامه مناظره احمدي‌نژاد گفت: من فکر مي‌کنم آقای کروبي! اطلاعاتي که به شما دادند اطلاعات غلطي است. همان که خودتان تاييد کرديد که اطلاعات غلط دادند. يک موردش را شما فقط اثبات بکنيد، بقيه‌اش بماند. آقای کروبي اين‌جوري مي‌دانيد که بازي تبليغاتي است، يک ريال اگر آقای محصولي از يک بانکي وام گرفته همه‌اش مال آقای کروبي، بنويسيد، مردم مي شنوند اگر محصولي درعمرش يک ريال از هر بانکي وام گرفته يک‌جا مال آقای کروبي و تيمش، همه‌اش چه برسد به اين 40ميليارد، همين يک‌دانه را داشته باشيد تا بقيه‌اش. رئیس‌جمهور همچنین با اشاره به پوشه‌ای که روی میز بود، تصریح کرد: اينها را مي‌بينيد، اينها اتهامات و توهين‌هايي است که روزنامه جنابعالي به من زده، اينها تيترهايش هست، اگر در دوران مسؤوليت من چه در دولت، چه در استانداري و چه در شهرداري يک ريال تخلف کسي سند داشت، نه 300ميليارد تومان، هزار دفعه اين روزنامه جنابعالي و دوستانتان پر مي‌کردند. احمدی‌نژاد در ادامه با اشاره به موضوع شهرام جزایری تصریح کرد: من هيچکس را متهم نمي کنم به فساد، من مي‌گويم آقای کروبي شما که نيروي انقلاب هستيد از آقای شهرام جزايري براي چه پول گرفتيد؟ وی بار دیگر به بحث سيستم مديريت کشور اشاره کرد و از بهبود شاخص‌هاي اصلي مديريت در کشور و مصارف دولت سخن گفت و افزود: کارهاي اين دولت در منظر همه مردم هست، بسيار روشن است تصميم‌گيري‌ها، تصميم‌گيري‌ها دقيق است. تصميم‌گيري‌ها علمي است، برخلاف اين حرف‌هايي که آقای کروبي در ابتداي جلسه زدند، خواستند بگويند خرافه و خيالات است.
من ادعاي کارشناسي ندارم
مهدي کروبي در ادامه مناظره تلويزيوني با محمود احمدي‌نژاد، تصريح کرد: خب ببينيد، آقای احمدي‌نژاد ما روي همين مساله اول مانديم، واقعا ببينيد اين آمار و ارقامي که حضرتعالي مي‌دهيد، حالا من اصلا ادعاي کارشناسي ندارم اما با همه کارشناسان که مي گوييم، آنها اشکال دارند.
کروبي افزود: اشکال‌هاي جدي دارند. براي مثال، شما يک‌باره به يک آقایي مثل آقای مهندس ميرحسين موسوي مي گوييد، يک خانمي است بگويم. بگويم. بگويم. من به شما جوانان بگويم که زهرا رهنورد کسي است که نام و نشانش ازخود مهندس موسوي بيشتر بود. دو تا کتاب داشت. برو و بيايي داشت، اصلا اهل فکر و انديشه بود. بعد از انقلاب خب با آن ویژگی‌هایی که دارد. کروبی در ادامه تصریح کرد: آقا ما که نمي‌توانيم ازکسي اسم ببريم. شما مي‌دانيد من و آقای هاشمي با هم اختلاف داريم اما رفيق هستيم، اما الان اينقدر اختلاف داريم که آن دفعه آمد مقابل من درانتخابات رياست‌جمهوري و اين دفعه آمده و مهندس موسوي را تاييد مي‌کند و من راتاييد نمي‌کند اما به هرجهت يک‌باره حضرتعالي مي‌فرماييد آقای هاشمي چنين و چنان.
کروبی با اشاره به سیاست خارجی دولت نهم تصریح کرد: جنابعالي از سياست خارجي خودتان صحبت کرديد، اما برادر محترم من آخه اين عملکرد شما چه غوغايي کرده، شما تبريک هم مي‌گوييد، جوابتان را نمي‌دهند. کروبی با بیان اینکه «ما در سياست خارجي خود اين اشکال‌ها را داريم» افزود: من يک عبارتي را لازم است بخوانم. چون اين ملعون گفته و من مي‌خوانم. اين رئيس سابق موساد است که مي‌گويد و البته حالا من صهيونيست مي‌شوم اينجا چون عبارت‌هاي او را دارم اينجا مي خوانم؛ «اگرصدها ميليارد دلار از سوي موساد خرج شده بود تا کسي منافع اسرائيل را تامين کند، احدي بهتر از احمدي‌نژاد نمي‌توانست اين خدمت را انجام دهد». کروبی با اشاره به گفته احمدی‌نژاد که «ما داريم انقلاب مي‌کنيم و مديريت جهان را کرديم » گفت: حالا به ما بگوييد که الگوي ما چيست؟ چه الگويي؟
300ميليون جزايري بی‌جواب ماند
احمدي‌نژاد در ادامه مناظره خطاب به کروبي گفت: خيلي ممنون! بالاخره آقای کروبي جواب ندادند که 300ميليون شهرام جزايري را براي چه گرفتند. (کروبي: خوشم از هوشت آمد، شما هم جواب اردبيل و اينها را ندادي). احمدي‌نژاد اما ادامه داد: 300 ميليون تومان را شما گرفتيد در دستگاه قضايي اثبات شده، حکم هم صادر شده، شما هم نفوذت اگر در دستگاه قضايي صد برابر من نباشد کمتر نيست، بنده اگر يک مورد کسي را سفارش کرده باشم اعلام کنند همين‌جا مي‌گويم فردا اعلام کنند. وی سپس افزود: شما بدترين توهين‌ها را به من کرديد حتي همسر من را که نقشي در اين قضايا ندارد، عکسش را در روزنامه‌تان چاپ كرديد و توهين کرديد، شما اگر يک برگ سند عليه من داشتيد حتما چاپ مي‌کرديد. بالاخره شما نگفتيد 300 ميليون چه شد، شما اسم برديد گفتيد آقای محصولي، من گفتم يک ريال ايشان از هر بانکي وام گرفته بود براي شما، تمام شد، اين جواب ادعاهاي جنابعالي. رئیس‌جمهور در ادامه با اشاره به موضوع رژيم صهيونيستي افزود: امام يک جمله قشنگي فرمود، گفت اينها آن‌قدر نجسند که اگر خودشان را به بحر محيط هم بزنند، نجس مي‌کنند. وی در ادامه افزود: مي‌گوييد خليج عربي، من پاسخ شما را نمي‌دهم، من ارجاع مي‌دهم به اساتيد زبان عرب، دول الخليج‌العربيه که العربي به دول برميگردد نه به خليج، هيچ وقت نمي‌گويند خليج عربيه، مي‌گويند خليج عربي. رئیس‌جمهور همچنین با اشاره به موضوع زهرا رهنورد، گفت: بحث ما نحوه استاد يا دانشيار شدن است، قانون براي همه يکي است آقای کروبي، نمي‌شود بگوييم يک کسي انقلابي بوده پس حق بالاتري دارد، همه محترم و عزيزند. احمدی‌نژاد همچنین با اشاره به اظهارات گذشته کروبي گفت: جنابعالي در سال 65 رئيس حج بوديد، گفتيد براي نجات فلسطين بايد برويم و جنگ مسلحانه کنيم، شما چکاره نظام بوديد اين را اعلام کرديد؟ الان مواضع سياست خارجي ما هم مورد تاييد ملت است و هم مورد تاييد مجلس است و هم مورد تاييد رهبري است. رئیس‌جمهور سخنانش را چنین ادامه داد: من فکر مي‌کنم با هياهو و رديف کردن اتهامات واهي، کشور را نمي‌شود اداره کرد، کشور را بر اساس منطق و عالمانه مي‌شود اداره کرد. برادر عزيز، آقای کروبي! کارشناس‌ها مي‌گويند خب دو تا کارشناس دو حرف متناقض مي‌زنند شما از کجا متوجه مي‌شويد کدام درست مي‌گويد، چطور متوجه مي‌شويد، صد تا کارشناس مي‌آيند حرف مي‌زنند شما چطور جمع‌بندي مي‌کنيد، رئيس‌جمهوري خودش بايد صاحبنظر باشد، کارشناس‌ارشد باشد، يک کارشناس حرف زد بتواند حرفش را رد يا تاييد کند. والا من مي‌نشينم ببينم کارشناس‌ها چه مي‌گويند. ضمنا ماجراي آقای شهرام جزايري فراموش نشود!
من سخني نگفته‌ام
کروبي در ادامه مناظره با احمدي‌نژاد گفت: اولا در سال 65 اصلا لشکرقدسي وجود داشته يا نداشته نمي‌دانم و من سخني نگفته‌ام. ثانيا آنچه را که هميشه در آنجا (حج ) بيان مي‌کردم بر اساس سياست امام بود که صريح مي‌گفت نه شرقي نه غربي. دبیرکل حزب اعتماد ملی سپس به موضوع شهرام جزایری اشاره کرد و افزود: حالا هم چون شما دو سه‌بار فرموديد، دراينجا توضيح مي‌دهم که امام به بنده اجازه‌هايي داده‌اند که هيچ‌کسي اين اجازه‌ها را ندارد، دوم اينکه پرونده من قبل از انقلاب يک بخشي به امور مالي برميگردد. اين همه پول‌هايي که به ما دادند آقای جزايري را هم باز من عادت ندارم، هميشه مي‌خواهم براي خودم هزينه کنم. اصلا چه افراد يا اشخاصي پيش من آمدند. آقای جزايري را آوردند. دومرتبه هم ايشان پول داد. قسم مي‌خورم که ايشان هيچي در مقابل اين پول ازمن نخواست. فقط گفت چون شما اينجا هستيد برکت است. احمدي‌نژاد در ادامه مناظره با کروبي گفت: من تعجبم از جنابعالي است که شما چطور متوجه نشديد که اين پول چه هست. هر که آورد پول داد مي‌گيريد ولو پول حرام، ولو پول خلاف قانون؟ اين چه توجيهي است که امام به من حکم داده، آن موقع که شما گرفتيد شما مسؤول کميته امداد نبوديد، مسؤول بنياد شهيد هم نبوديد، مسؤول حج هم نبوديد، يک روحاني هستيد خيلي محترم مثل بقيه. رئیس‌جمهور در ادامه دو سوال از کروبی مطرح کرد: خب! من دو تا سوال ديگر دارم از جنابعالي. بالاخره مي‌گويند شما وقتي در بنياد شهيد مسؤول بوديد در بنياد زندان درست کرده بوديد افراد را زنداني مي‌کرديد کتک‌زده مي‌شدند افراد در آنجا، اين را تشريح کنید. بالاخره من گفتم اموالمان را اعلام کنيم من خواهش مي‌کنم آقای کروبي اعلام کنند اول انقلاب خانه‌شان کجا بوده چقدر بوده، الان کجاست و چقدر است؟ کروبي در پاسخ گفت: اولا آقای جزايري که پول داده به من هيچ‌وقت ما تحقيق و تفحص نمي‌کنيم که ببينيم اين پولش از کجاست اما اگر بدانيم فاسد است نمي‌گيريم، اگر بدانيم چيزي از ما مي‌خواهد نمي‌گيريم اما اگر يک کسي آورد يک آدم متدين آورد وگفت مي‌خواهد کمکی بکند الان هم اگر بياورد يک کسي بياورد اما چيزي نخواهد از او مي‌گيريم. وی در ادامه گفت: اما نکته دوم راجع به مسائل مالي خودشان که مي‌فرمايند يکي از نکاتي که در رابطه با ايشان مطرح است الان مدرکش هم هست اين هفته انتخابات بگذرد برملا مي‌کنيم، 700 ميليون دلار از پول دولت مي‌خواسته به يک آقایي بدهد، رهبري جلويش را گرفته است. اصلا يکي از اختلافاتش با رئيس بانک مرکزي همين بود که حواله مي‌داده و او نمي‌داده است.احمدي‌نژاد گفت: باز ما قانع نشديم بالاخره آقای شهرام جزايري چه‌جور بود، مسأله مسکن شما جوري است، يک دفعه يک مسکن صد متري تبديل شد به چندصد متري آن هم در بهترين نقطه تهران، خب! بالاخره من پرسيدم، جناب آقای کروبي، بالاخره معلوم است. کروبي گفت: اول بايد برويم کاري کنيم و ببينيم حرفي که مي‌زنيم راست است يا نه والا من مي‌گويم پرونده اردبيل، شما مي‌گوييد نيست. احمدي‌نژاد: جناب آقای کروبي ببينيد من از شما مي‌خواهم اگر بنده خواسته‌ام 700 ميليون دلار به کسي بدهم بانک مرکزي گفته بايد اجازه رهبري بيايد ممنوع است، فردا بزنيد در روزنامه، چرا هفته ديگر، اين چه حرفي است؟ شما به همسر من که هيچ نقشي نداشته تهمت زديد در روزنامه، ببخشيد شما خبرنداري از آن مجموعه؟
کروبي: والله خبرندارم.
احمدي‌نژاد: من مي‌گويم آخر رئيس‌جمهوري، يک کسي مي‌خواهد رئيس‌جمهور بشود از زير مجموعه‌اي که صاحب‌امتيازش خودش است خبر ندارد آن وقت مي‌خواهد کشور اداره کند؟! کروبي: شما مقابل يک مرد شريف نجيبي عکس زنش را درمي‌آوري اينطوري. احمدي‌نژاد همچنین در بخش آخر اين مناظره با کروبي گفت: پس منزل را توضيح ندادند، شهرام جزايري را توضيح ندادند، زندان را توضيح ندادند و اعلام هم نکردند آيا حاضرند اموال اطرافيانشان را اعلام کنند تا همه در جريان باشند، رئيس ستادشان دوستانشان همه اينها که در ستادشان کار مي‌کنند و اينکه 20 ميليارد تومان فقط خواستند بدهند به مخابرات در انتخابات براي اس‌ام‌اس (پيام هاي کوتاه)، با 20 ميليارد تومان ستاد انتخابات ايشان رفته مخابرات، مخابرات گفته ما اس‌ام‌اس عمومي نداريم. رئیس‌جمهور در ادامه افزود: برآوردهاي هزينه‌ها بيش از يکصد ميليارد تومان براي تبليغات جناب آقای کروبي است اينها را بگويند ازکجا آوردهاند، چطوري آوردهاند، اينها را براي مردم توضيح بدهند چون الان وقت شما تمام است. شما بايد بعدا به مردم توضيح بدهيد که چه کرديد. مناظره بسیار دیدنی احمدی‌نژاد و شیخ اصلاحات
کروبی: هاشمی، میرحسین را تأیید می‌کند
گروه سیاسی: در ادامه مناظره‌هاي تلويزيوني نامزدهاي دهمين دوره انتخابات رياست جمهوري شنبه شب آقایان دکتر «محمود احمدي‌نژاد» و حجت‌الاسلام «مهدي کروبي» با هم به مناظره پرداختند که به‌طور مستقيم از شبکه سوم سيماي جمهوري‌اسلامي پخش شد. طبق قرعه‌کشی انجام شده آغازگر این مناظره مهدی کروبی بود که درباره انگیزه‌اش از ورود به فضای انتخابات گفت: «من آمده‌ام براي تغيير و معنايش چه هست، چکار مي خواهم بکنم، بویژه تکيه کردم روي قوه مجريه، يعني من آمدم براي رياست جمهوري که مسؤول اجرايي بشوم. چون حزب تشکيل دادم آمده‌ام براي تغيير، آمده‌ام براي حرکت جديد و بویژه آمدم براي تغيير در رابطه با سياست‌هاي آقای احمدي‌نژاد و نحوه اداره کشور». وی در ادامه «دو اشکال اساسي به شيوه اداره احمدي‌نژاد» را چنین مطرح کرد: «دولت آمده کارش را شروع کرده، من معترض هم بودم اما ديگر شوراي نگهبان تاييد کرده و حکم تنفيذ شده ديگر بحث نمي‌کنيم، با دوستان آقای احمدي‌نژاد،با عده زيادشان و با خودشان بحث اصولي دارم؛ در اداره کشور کاملا نارسايي مي‌بينم، ضعف مي‌بينم و هم به شيوه اداره کردن هم به شخصشان و هم به شيوه‌شان، بویژه اشکالات مهم شخصي‌ام به خود احمدي‌نژاد است که حالا طبيعي است که من عرض مي‌کنم و آقای احمدي‌نژاد دفاع مي‌کنند». کروبی در ادامه اظهاراتش به اتهام زده شده به رئیس‌جمهور درباره هاله نور اشاره و تصریح کرد: آن ماجراي هاله نور که من وقتي شنيدم اصلا باورم نشد، به يکي که مي‌خواهم اسم ببرم گفتم ديگر اينقدر لازم نيست در انتخابات دشمني بکند و بيايد اصلا هرچه جعل کند به طرف نسبت بدهد، گفت نه‌بابا تا من نرفتم و تحقيق از قم نکردم واقعا باورم نشد اما ديدم بله نشستند و ايشان صحبت مي‌کند براي آقای آيت‌الله جوادي که يک فقيه و يک عالم است. وی در ادامه افزود: چون اين برمي‌گشت به مسائل مذهبي؛ من خيلي ناراحت شدم و خيلي متاثر شدم حالا آقای احمدي‌نژاد به نظر من عنايت نکرد ولي آيت‌الله جوادي آملي نصيحت کرد.
پس از پایان بخش نخست اظهارات کروبی، نوبت به احمدی‌نژاد رسید که وی در آغاز سخنانش گفت: «به نظرم بحث‌هايي که آقای کروبي کردند اصلا نيازي به پاسخ ندارد چون ربطي به اداره کشور و شيوه اداره کشور ندارد. من فکرکردم ايشان مي‌خواهند تصميمات بزرگي که دولت درعرصه‌هاي اقتصادي، سياسي و صنعتي گرفته، اينها را بگويند، دوتا ادعا کردند، اولي که خب! ساختگي بودنش کاملا معلوم است دومي هم که ظاهرا ايشان جاي آمريکايي‌ها نشسته‌اند، از آمريکايي‌ها دارند دفاع مي کنند، بهتر است اجازه بدهند که اين را خود آمريکايي‌ها اظهار نظر بکنند». رئیس‌جمهور در ادامه سخنانش «يک مقايسه کوتاه درچند شاخص» را براي مردم بیان کرد و «يکي ازشاخص‌هاي اصلي اقتصادي کشور را توليد ناخالص داخلي» دانست و گفت: همين‌طور که نگاه مي‌کنيد توليد ناخالص داخلي در اين دولت به‌رغم تحريم ها و فشارها 6/25 درصد در سه سال است ودر دولت قبل 61/5 درصد، يعني ما تحريم داشتيم، بحران جهاني داشتيم اما رشد اقتصادي ما افزايش پيدا کرده است. همچنین رئیس‌جمهور در ادامه به بهبود قابل توجه نرخ بيکاري در دولت نهم اشاره کرد و گفت که این نرخ در آمريکا، کانادا، فرانسه و انگليس از سال 2007 تا 2008 به سرعت بالا مي‌رود. وی سپس به ضريب جيني در دولت نهم اشاره کرد و حرکت آن را به سمت عدالت دانست، یعنی اینکه فاصله درآمدي بين دهک‌ها بايد کاهش پيدا بکند. افزایش حقوق بازنشستگان نیز از دیگر مواردی بود که رئیس‌جمهور در مناظره با کروبی به آن اشاره کرد و معنای آن را «حرکت در جهت عدالت» دانست.
این‌مناظره با سخنان کروبي ادامه یافت، چنان که وی گفت: سه تا مطلب يا سه نکته را درجواب فرمايش شما دارم. اولين شرط هردولتي اين است که با مردم صادق باشد. نکته‌دوم؛ من در جواب صحبت هاي شما اين مربوط به اين آماري است که داريد ارائه مي‌دهيد. حالا مي‌انگاريد که من تازه از بيابان‌ها آمده ام و اصلا دراين باره اطلاعي ندارم.
کروبي در ادامه خطاب به مجري برنامه گفت: من نمي‌دانم چرا گامي بر نمي‌داريد. چرا مي‌ترسيد. چرا اينقدر خوف داريد. خب! طرفداران احمدي‌نژاد بيايند بنشينند. اين ريز ارقام را که من الان نمي‌توانم بايستم و بگويم. دبیرکل حزب اعتماد ملی همچنین افزود: حتما اطلاع داريد که بانک مرکزي گفته است که تورم 25درصد و خرده‌اي است اما شما حالا ظرف دو روز آن را به 14درصد رسانده‌اي. آن هم با يک سري محاسبات عجيب و غريب. به علاوه، آقای احمدي‌نژاد! تورم به‌جز اين مسائل علمي‌اش، بدانيد که با شکم و زندگي مردم سروکار دارد. با اين خيالات و وهميات همراه نيست. ننه‌جون من
- البته من هم ننه‌ام مرده هم ننه‌جونم مرده - اون هم تورم را مي‌فهمد. چرا؟ چون وقتي مي‌رود گوشت بخرد مي‌فهمد گران است. کروبی درباره نکته سوم هم گفت: نکته سوم، شما فرموديد من يک آدم انقلابي بوده‌ام. اشتباه نکنيد من همين الان هم انقلابي هستم. بگذاريد به صراحت به شما بگويم، خط انحرافي کجي که با امام(ره) مشکل داشت الان دارد شما را هدايت مي‌کند. من صريح و روشن وآشکار به شما عرض کنم. کار شما با آقای لاريجاني و مکاتباتتان به جايي رسيد که نوشت فرمايشات رئیس‌جمهور شبيه طنز است. وی در ادامه احمدی‌نژاد را به فساد مالی متهم کرد و افزود: نکته ديگر مربوط به شما، فساد مالي است. حضرتعالي ازهمان روز اولي که سرکارآمديد راجع به فساد مالي وارد شديد. مي‌گويند به دستورحضرتعالي 40 ميليارد تومان وام داده‌اند به آقای محصولي که اين همه پولدار است. کروبی سپس با طرح این سوال که «چرا ديوان محاسبات مي‌گويد يک ميليارد دلار گم شده است؟» ادامه داد: شما مي‌فرماييد اشتباه شده، آنها دوباره مي‌گويند نه! يک ميليارد دلار گم شده است. چرا مي‌گويند 300 ميليارد تومان در زماني که اين آقا شهردار بوده، چند بار قراربوده بيايند بررسي کنند. حالا پرونده نفت اردبيل. خود قوه‌قضائيه مي‌گويد، جلوي اين را گرفته‌اند.
اطلاعاتي که به کروبي داده‌اند، غلط است
در ادامه مناظره احمدي‌نژاد گفت: من فکر مي‌کنم آقای کروبي! اطلاعاتي که به شما دادند اطلاعات غلطي است. همان که خودتان تاييد کرديد که اطلاعات غلط دادند. يک موردش را شما فقط اثبات بکنيد، بقيه‌اش بماند. آقای کروبي اين‌جوري مي‌دانيد که بازي تبليغاتي است، يک ريال اگر آقای محصولي از يک بانکي وام گرفته همه‌اش مال آقای کروبي، بنويسيد، مردم مي شنوند اگر محصولي درعمرش يک ريال از هر بانکي وام گرفته يک‌جا مال آقای کروبي و تيمش، همه‌اش چه برسد به اين 40ميليارد، همين يک‌دانه را داشته باشيد تا بقيه‌اش. رئیس‌جمهور همچنین با اشاره به پوشه‌ای که روی میز بود، تصریح کرد: اينها را مي‌بينيد، اينها اتهامات و توهين‌هايي است که روزنامه جنابعالي به من زده، اينها تيترهايش هست، اگر در دوران مسؤوليت من چه در دولت، چه در استانداري و چه در شهرداري يک ريال تخلف کسي سند داشت، نه 300ميليارد تومان، هزار دفعه اين روزنامه جنابعالي و دوستانتان پر مي‌کردند. احمدی‌نژاد در ادامه با اشاره به موضوع شهرام جزایری تصریح کرد: من هيچکس را متهم نمي کنم به فساد، من مي‌گويم آقای کروبي شما که نيروي انقلاب هستيد از آقای شهرام جزايري براي چه پول گرفتيد؟ وی بار دیگر به بحث سيستم مديريت کشور اشاره کرد و از بهبود شاخص‌هاي اصلي مديريت در کشور و مصارف دولت سخن گفت و افزود: کارهاي اين دولت در منظر همه مردم هست، بسيار روشن است تصميم‌گيري‌ها، تصميم‌گيري‌ها دقيق است. تصميم‌گيري‌ها علمي است، برخلاف اين حرف‌هايي که آقای کروبي در ابتداي جلسه زدند، خواستند بگويند خرافه و خيالات است.
من ادعاي کارشناسي ندارم
مهدي کروبي در ادامه مناظره تلويزيوني با محمود احمدي‌نژاد، تصريح کرد: خب ببينيد، آقای احمدي‌نژاد ما روي همين مساله اول مانديم، واقعا ببينيد اين آمار و ارقامي که حضرتعالي مي‌دهيد، حالا من اصلا ادعاي کارشناسي ندارم اما با همه کارشناسان که مي گوييم، آنها اشکال دارند.
کروبي افزود: اشکال‌هاي جدي دارند. براي مثال، شما يک‌باره به يک آقایي مثل آقای مهندس ميرحسين موسوي مي گوييد، يک خانمي است بگويم. بگويم. بگويم. من به شما جوانان بگويم که زهرا رهنورد کسي است که نام و نشانش ازخود مهندس موسوي بيشتر بود. دو تا کتاب داشت. برو و بيايي داشت، اصلا اهل فکر و انديشه بود. بعد از انقلاب خب با آن ویژگی‌هایی که دارد. کروبی در ادامه تصریح کرد: آقا ما که نمي‌توانيم ازکسي اسم ببريم. شما مي‌دانيد من و آقای هاشمي با هم اختلاف داريم اما رفيق هستيم، اما الان اينقدر اختلاف داريم که آن دفعه آمد مقابل من درانتخابات رياست‌جمهوري و اين دفعه آمده و مهندس موسوي را تاييد مي‌کند و من راتاييد نمي‌کند اما به هرجهت يک‌باره حضرتعالي مي‌فرماييد آقای هاشمي چنين و چنان.
کروبی با اشاره به سیاست خارجی دولت نهم تصریح کرد: جنابعالي از سياست خارجي خودتان صحبت کرديد، اما برادر محترم من آخه اين عملکرد شما چه غوغايي کرده، شما تبريک هم مي‌گوييد، جوابتان را نمي‌دهند. کروبی با بیان اینکه «ما در سياست خارجي خود اين اشکال‌ها را داريم» افزود: من يک عبارتي را لازم است بخوانم. چون اين ملعون گفته و من مي‌خوانم. اين رئيس سابق موساد است که مي‌گويد و البته حالا من صهيونيست مي‌شوم اينجا چون عبارت‌هاي او را دارم اينجا مي خوانم؛ «اگرصدها ميليارد دلار از سوي موساد خرج شده بود تا کسي منافع اسرائيل را تامين کند، احدي بهتر از احمدي‌نژاد نمي‌توانست اين خدمت را انجام دهد». کروبی با اشاره به گفته احمدی‌نژاد که «ما داريم انقلاب مي‌کنيم و مديريت جهان را کرديم » گفت: حالا به ما بگوييد که الگوي ما چيست؟ چه الگويي؟
300ميليون جزايري بی‌جواب ماند
احمدي‌نژاد در ادامه مناظره خطاب به کروبي گفت: خيلي ممنون! بالاخره آقای کروبي جواب ندادند که 300ميليون شهرام جزايري را براي چه گرفتند. (کروبي: خوشم از هوشت آمد، شما هم جواب اردبيل و اينها را ندادي). احمدي‌نژاد اما ادامه داد: 300 ميليون تومان را شما گرفتيد در دستگاه قضايي اثبات شده، حکم هم صادر شده، شما هم نفوذت اگر در دستگاه قضايي صد برابر من نباشد کمتر نيست، بنده اگر يک مورد کسي را سفارش کرده باشم اعلام کنند همين‌جا مي‌گويم فردا اعلام کنند. وی سپس افزود: شما بدترين توهين‌ها را به من کرديد حتي همسر من را که نقشي در اين قضايا ندارد، عکسش را در روزنامه‌تان چاپ كرديد و توهين کرديد، شما اگر يک برگ سند عليه من داشتيد حتما چاپ مي‌کرديد. بالاخره شما نگفتيد 300 ميليون چه شد، شما اسم برديد گفتيد آقای محصولي، من گفتم يک ريال ايشان از هر بانکي وام گرفته بود براي شما، تمام شد، اين جواب ادعاهاي جنابعالي. رئیس‌جمهور در ادامه با اشاره به موضوع رژيم صهيونيستي افزود: امام يک جمله قشنگي فرمود، گفت اينها آن‌قدر نجسند که اگر خودشان را به بحر محيط هم بزنند، نجس مي‌کنند. وی در ادامه افزود: مي‌گوييد خليج عربي، من پاسخ شما را نمي‌دهم، من ارجاع مي‌دهم به اساتيد زبان عرب، دول الخليج‌العربيه که العربي به دول برميگردد نه به خليج، هيچ وقت نمي‌گويند خليج عربيه، مي‌گويند خليج عربي. رئیس‌جمهور همچنین با اشاره به موضوع زهرا رهنورد، گفت: بحث ما نحوه استاد يا دانشيار شدن است، قانون براي همه يکي است آقای کروبي، نمي‌شود بگوييم يک کسي انقلابي بوده پس حق بالاتري دارد، همه محترم و عزيزند. احمدی‌نژاد همچنین با اشاره به اظهارات گذشته کروبي گفت: جنابعالي در سال 65 رئيس حج بوديد، گفتيد براي نجات فلسطين بايد برويم و جنگ مسلحانه کنيم، شما چکاره نظام بوديد اين را اعلام کرديد؟ الان مواضع سياست خارجي ما هم مورد تاييد ملت است و هم مورد تاييد مجلس است و هم مورد تاييد رهبري است. رئیس‌جمهور سخنانش را چنین ادامه داد: من فکر مي‌کنم با هياهو و رديف کردن اتهامات واهي، کشور را نمي‌شود اداره کرد، کشور را بر اساس منطق و عالمانه مي‌شود اداره کرد. برادر عزيز، آقای کروبي! کارشناس‌ها مي‌گويند خب دو تا کارشناس دو حرف متناقض مي‌زنند شما از کجا متوجه مي‌شويد کدام درست مي‌گويد، چطور متوجه مي‌شويد، صد تا کارشناس مي‌آيند حرف مي‌زنند شما چطور جمع‌بندي مي‌کنيد، رئيس‌جمهوري خودش بايد صاحبنظر باشد، کارشناس‌ارشد باشد، يک کارشناس حرف زد بتواند حرفش را رد يا تاييد کند. والا من مي‌نشينم ببينم کارشناس‌ها چه مي‌گويند. ضمنا ماجراي آقای شهرام جزايري فراموش نشود!
من سخني نگفته‌ام
کروبي در ادامه مناظره با احمدي‌نژاد گفت: اولا در سال 65 اصلا لشکرقدسي وجود داشته يا نداشته نمي‌دانم و من سخني نگفته‌ام. ثانيا آنچه را که هميشه در آنجا (حج ) بيان مي‌کردم بر اساس سياست امام بود که صريح مي‌گفت نه شرقي نه غربي. دبیرکل حزب اعتماد ملی سپس به موضوع شهرام جزایری اشاره کرد و افزود: حالا هم چون شما دو سه‌بار فرموديد، دراينجا توضيح مي‌دهم که امام به بنده اجازه‌هايي داده‌اند که هيچ‌کسي اين اجازه‌ها را ندارد، دوم اينکه پرونده من قبل از انقلاب يک بخشي به امور مالي برميگردد. اين همه پول‌هايي که به ما دادند آقای جزايري را هم باز من عادت ندارم، هميشه مي‌خواهم براي خودم هزينه کنم. اصلا چه افراد يا اشخاصي پيش من آمدند. آقای جزايري را آوردند. دومرتبه هم ايشان پول داد. قسم مي‌خورم که ايشان هيچي در مقابل اين پول ازمن نخواست. فقط گفت چون شما اينجا هستيد برکت است. احمدي‌نژاد در ادامه مناظره با کروبي گفت: من تعجبم از جنابعالي است که شما چطور متوجه نشديد که اين پول چه هست. هر که آورد پول داد مي‌گيريد ولو پول حرام، ولو پول خلاف قانون؟ اين چه توجيهي است که امام به من حکم داده، آن موقع که شما گرفتيد شما مسؤول کميته امداد نبوديد، مسؤول بنياد شهيد هم نبوديد، مسؤول حج هم نبوديد، يک روحاني هستيد خيلي محترم مثل بقيه. رئیس‌جمهور در ادامه دو سوال از کروبی مطرح کرد: خب! من دو تا سوال ديگر دارم از جنابعالي. بالاخره مي‌گويند شما وقتي در بنياد شهيد مسؤول بوديد در بنياد زندان درست کرده بوديد افراد را زنداني مي‌کرديد کتک‌زده مي‌شدند افراد در آنجا، اين را تشريح کنید. بالاخره من گفتم اموالمان را اعلام کنيم من خواهش مي‌کنم آقای کروبي اعلام کنند اول انقلاب خانه‌شان کجا بوده چقدر بوده، الان کجاست و چقدر است؟ کروبي در پاسخ گفت: اولا آقای جزايري که پول داده به من هيچ‌وقت ما تحقيق و تفحص نمي‌کنيم که ببينيم اين پولش از کجاست اما اگر بدانيم فاسد است نمي‌گيريم، اگر بدانيم چيزي از ما مي‌خواهد نمي‌گيريم اما اگر يک کسي آورد يک آدم متدين آورد وگفت مي‌خواهد کمکی بکند الان هم اگر بياورد يک کسي بياورد اما چيزي نخواهد از او مي‌گيريم. وی در ادامه گفت: اما نکته دوم راجع به مسائل مالي خودشان که مي‌فرمايند يکي از نکاتي که در رابطه با ايشان مطرح است الان مدرکش هم هست اين هفته انتخابات بگذرد برملا مي‌کنيم، 700 ميليون دلار از پول دولت مي‌خواسته به يک آقایي بدهد، رهبري جلويش را گرفته است. اصلا يکي از اختلافاتش با رئيس بانک مرکزي همين بود که حواله مي‌داده و او نمي‌داده است.احمدي‌نژاد گفت: باز ما قانع نشديم بالاخره آقای شهرام جزايري چه‌جور بود، مسأله مسکن شما جوري است، يک دفعه يک مسکن صد متري تبديل شد به چندصد متري آن هم در بهترين نقطه تهران، خب! بالاخره من پرسيدم، جناب آقای کروبي، بالاخره معلوم است. کروبي گفت: اول بايد برويم کاري کنيم و ببينيم حرفي که مي‌زنيم راست است يا نه والا من مي‌گويم پرونده اردبيل، شما مي‌گوييد نيست. احمدي‌نژاد: جناب آقای کروبي ببينيد من از شما مي‌خواهم اگر بنده خواسته‌ام 700 ميليون دلار به کسي بدهم بانک مرکزي گفته بايد اجازه رهبري بيايد ممنوع است، فردا بزنيد در روزنامه، چرا هفته ديگر، اين چه حرفي است؟ شما به همسر من که هيچ نقشي نداشته تهمت زديد در روزنامه، ببخشيد شما خبرنداري از آن مجموعه؟
کروبي: والله خبرندارم.
احمدي‌نژاد: من مي‌گويم آخر رئيس‌جمهوري، يک کسي مي‌خواهد رئيس‌جمهور بشود از زير مجموعه‌اي که صاحب‌امتيازش خودش است خبر ندارد آن وقت مي‌خواهد کشور اداره کند؟! کروبي: شما مقابل يک مرد شريف نجيبي عکس زنش را درمي‌آوري اينطوري. احمدي‌نژاد همچنین در بخش آخر اين مناظره با کروبي گفت: پس منزل را توضيح ندادند، شهرام جزايري را توضيح ندادند، زندان را توضيح ندادند و اعلام هم نکردند آيا حاضرند اموال اطرافيانشان را اعلام کنند تا همه در جريان باشند، رئيس ستادشان دوستانشان همه اينها که در ستادشان کار مي‌کنند و اينکه 20 ميليارد تومان فقط خواستند بدهند به مخابرات در انتخابات براي اس‌ام‌اس (پيام هاي کوتاه)، با 20 ميليارد تومان ستاد انتخابات ايشان رفته مخابرات، مخابرات گفته ما اس‌ام‌اس عمومي نداريم. رئیس‌جمهور در ادامه افزود: برآوردهاي هزينه‌ها بيش از يکصد ميليارد تومان براي تبليغات جناب آقای کروبي است اينها را بگويند ازکجا آوردهاند، چطوري آوردهاند، اينها را براي مردم توضيح بدهند چون الان وقت شما تمام است. شما بايد بعدا به مردم توضيح بدهيد که چه کرديد. ارسال نظر
پربیننده