گروه سیاسی: آخرین مناظره زنده تلویزیونی نامزد‌های انتخابات ریاست جمهوری دهم دوشنبه شب با حضور محمود احمدی‌نژاد و محسن رضایی برگزار و از شبکه سه سیما پخش شد. محمود احمدی‌نژاد آغاز مناظره را به تشکر از جمعیت چندصد هزارنفری که برای حمایتش عصر دوشنبه به مصلای تهران رفته بودند، اختصاص داد و گفت که «به علت ازدحام جمعیت متاسفانه نتوانستم در خدمت آنها باشم و ان‌شاءالله چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه صنعتی شریف حاضر خواهم شد.» نکته دوم که از سوی رئیس‌جمهور به آن اشاره شد «درباره بحث‌هایی بود که در مناظره موسوی و کروبی بیان شده بود» و وی با اشاره به این مناظره تصریح کرد: «البته وقت من محفوظ است چون چند بار در مناظره‌ها تکرار شد اما تنها دو جمله خدمت ملت شریف عرض می‌کنم؛ اینکه آماری که ما ارائه می‌کنیم از بانک مرکزی و مرکز آمار است که بیش از 50 سال است آمار منتشر می‌کنند اما اینکه در یک برنامه تلویزیونی برخلاف همه قوانین به طور مکرر یک نامزد و البته کسی که هنوز مسوول است، متهم به دروغگویی می‌شود جای بحث دارد که بنده در وقتی که حق قانونی من است،
پاسخ خواهم داد».
وی در ادامه تصریح کرد: «اما یک جمله باید بگویم؛ اینکه دروغگو، خائن است و خائن، ترسو؛ چه کسی تا امروز از این دولت ترس سراغ دارد و فکر می‌کنم به همین میزان کفایت کند اما در این باره که چرا این‌طور هجوم می‌آورند و بدون آنکه برنامه‌ای ارائه دهند علیه من، به هر حرفی که دلشان می‌خواهد متوسل می‌شوند، توضیح خواهم داد.» رئیس‌جمهور این چنین ادامه داد که «میلیون‌ها لوح فشرده منتشر کرده‌اند و با بریدن حرف‌ها، یک بازی رسانه‌ای علیه بنده به راه انداخته اند که خلاف قانون و اخلاق است و کسانی که می‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند، نباید از این کارها انجام دهند که من جزئیات آن را در وقت قانونی اعلام خواهم کرد».
سؤال احمدی‌نژاد و رمز رضایی
احمدی‌نژاد سخنانش را با طرح سوالی از محسن رضایی ادامه داد و گفت: سوال من از آقای رضایی که تنها کسی است که در میان نامزدها ایده‌های جدیدی را مطرح کرده این است، بحثی که شما مطرح کردید فدرالیسم اقتصادی است که ایده‌ای نو به شمار می‌رود اما ارتباط این مساله با تقسیمات کشوری و مدیریت‌های سیاسی و منطقه‌ای چگونه گره می‌خورد؟ شما می‌دانید وضعیت تقسیمات کشوری به چه شکلی است. چطور می‌شود اینها را با هم به گونه‌ای گره زد که آن هدف محقق شود؟ محسن رضایی در ابتدای سخنان خود اعلام کرد که من با رمز «یا زهرا» به صحنه آمدم و انتظارم این است که هواداران من در روز رای‌گیری با همین رمز به پای صندوق‌های رای بروند. رضایی ضمن قدردانی از اینکه احمدی‌نژاد مساله را به سمت بحث درباره برنامه‌ها هدایت کرد، گفت: ما امروز هم تورم داریم و هم رکود. تورم همان چیزی است که بانک مرکزی اعلام کرده و آقای احمدی‌نژاد هم در 50 باری که از تورم در کشور صحبت کردند، در 48 بار آن متوسط تورم سالانه را اعلام کرده‌اند و بر اساس شاخصی که اعلام کرده‌اند، تورم در حال حاضر 25 درصد و بیکاری هم 5/12 درصد است که نشان می‌دهد ما در حال حاضر وضع خوبی نداریم و اقتصاد ما در شرایط خوبی قرار ندارد. از طرف دیگر، دو بازار اصلی کشور یعنی بازار پول و سرمایه دچار مشکل است. نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: ما مشکل کاهش قیمت نفت را هم داریم بنابراین درآمدهایی که در این چهار سال گذشته فراوان پیدا شده، قاعدتا نخواهیم داشت. رضایی همچنین این سوال را از احمدی‌نژاد پرسید که: سوال من از آقای احمدی‌نژاد این است: در صورتی‌که هر یک از ما رئیس‌جمهور شویم، باید راهکاری برای خروج از این وضعیت داشته باشیم، اگر ایشان دوباره رئیس‌جمهور شدند این وضع را چطور می‌خواهند علاج کنند؟ رضایی در ادامه در پاسخ به سوال محمود احمدی‌نژاد افزود: درست است؛ ما فدرالیسم اقتصادی را مطرح کردیم 9 فدرالیسم کامل یعنی در اقتصاد ما کشور را به صورت منطقه‌ای اداره می‌کنیم اما در بعد سیاسی، دفاعی و امنیتی کشور را به طور متمرکز از تهران اداره خواهیم کرد.
اظهارات رضایی اشتباه است
رئیس‌جمهوری در پاسخ به محسن رضایی گفت: این طرح فدرالی که مطرح کردید ظاهرا همان تقسیم‌بندی‌های 9 گانه‌ای است که در سپاه بود اما شما می‌دانید که یک مدیریت اقتصادی بدون مدیریت سیاسی و اجتماعی معنی پیدا نمی‌کند و تداخل خواهد داشت.
وی در ادامه، اظهارات محسن رضایی درباره تورم و اینکه در حال حاضر کشور با رکود مواجه است را اشتباه خواند:«بخش مهمی از علت تورم، ناشی از تورم جهانی است، اما این در رشد اقتصادی ما اثر نگذاشته و خود شما هم می‌دانید در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند». احمدی‌نژاد خاطرنشان کرد: ما فکر می‌کنیم با این شرایط جهانی، رشد6/2 درصد متوسط در چهار سال برنامه رشدی بسیار خوب است و از برنامه‌های قبلی بویژه برنامه قبل از این دولت بیشتر است. وی در ادامه، اظهارات محسن رضایی مبنی بر اینکه بازار بورس غیر فعال است را اشتباه خواند. احمدی‌نژاد در ادامه به برنامه رضایی درباره صندوق توسعه ملی اشاره کرد و گفت: می‌خواهم ببینم این صندوق همانی است که در سیاست‌های کلی برنامه پنج ساله است یا چیز دیگری است؟ چه مدت طول می‌کشد که تامین شود؟ قرار است قرض بگیریم؟ آیا قرار است تبدیل به ریال کنیم و به بانک‌ها بدهیم یا سود بگیریم و سودش را توزیع کنیم؟ شما اشاره کردید نفری 100 هزار تومان ماهانه می‌دهیم، اگر ضرب وتقسیم کنید، ببینید چقدر می‌شود و از این 200 میلیارد دلاری که منبع آن معلوم نیست، چقدر حاصل می‌شود که ما ماهانه 100 هزار تومان بخواهیم به مردم بپردازیم.
محسن رضایی و قیمت شانه تخم‌مرغ
رضایی در پاسخ به اظهارات احمدی‌نژاد با بیان اینکه آمار باید کمی دقیق‌تر گفته شود، تصریح کرد: نمی‌خواهم لفظ دروغ گفتن را مطرح کنم چون قبول ندارم اما نمی‌شود آمار، مبانی متغیری داشته باشد و مثلا تورم جهانی سال 2009 را حذف کنیم و نشان ندهیم. چرا این کار را می‌کنیم؟ اگر می‌خواهیم آمار بدهیم باید با یک مبنای مشترک باشد. وی افزود: آماری که بانک مرکزی اعلام کرده این است که در سال 84 که دولت آقای احمدی‌نژاد آمده،4/10 بوده، در سال 85، این رقم به 9/11 تغییر یافته، سال 86 به میزان 4/18 رسیده و سال 87 این رقم با همان شاخص متوسط به 4/25 افزایش یافته است. دلیل این مساله این است که ما می‌خواهیم ببینیم بر قدرت خرید مردم چه تاثیری گذاشته است یعنی پنیر در سال 84 چقدر بوده و در حال حاضر یا در انتهای سال 87 چقدر شده است. رضایی اضافه کرد: در مقایسه‌ای دیگر، به طور مثال در سال 84 در فروردین ماه قیمت شانه دوکیلویی تخم‌مرغ یک هزار و 450 تومان بوده و در سال 87 به 2 هزار و 870 تومان رسیده است. آقای احمدی‌نژاد در ماه‌های اخیر زحمت کشیده‌اند مقداری از این قدرت خرید را با افزایش دستمزدها جبران کردند. وی در ادامه به شاخصی با عنوان شاخص فلاکت اشاره کرد و اظهارداشت: شاخصی اخیرا در دنیا تحت عنوان شاخص فلاکت پیدا شده است که جمع تورم و رکود را نشان می‌دهد. کاملا پیداست که در سال 84 فصل اول و دوم این شاخص کم شده یعنی فشار شاخص فلاکت روی زندگی مردم کم شده و به حدود 18 تا 19 درصد رسیده است. رضایی درباره سوال احمدی‌نژاد درباره فدرالیسم اقتصادی گفت: این طرح خیلی خوبی است. ما به خاطر مسائل امنیت ملی، مسائل سیاسی را از مسائل اقتصادی و تجاری کاملا تفکیک کردیم. رضایی یکی دیگر از اشکال ها به مدیریت احمدی‌نژاد را بی‌ثباتی خواند و افزود: 15 عضو کابینه که هشت نفر از آنان وزیر بوده اند، در چهار سال عوض شده است، وزیر اقتصاد و رئیس بانک مرکزی و برنامه و بودجه تغییر یافته‌اند. رضایی تصریح کرد: در مدیریت امنیتی هم ما در چهار سال گذشته با مشکلاتی مواجه بودیم اگر چه در دولت قبلی هم این مشکلات وجود داشته، اما در مساله شرق کشور یا انفجارات اهواز و بحث‌هایی که به خاطر اهانت به برادران ترک‌زبان رخ داد شاهد تشنج‌ها و کشته‌هایی بودیم و سوال من این است که ایشان چه الگوی مدیریتی‌ای را می‌خواهند داشته باشند تا واقعا از این فرصت‌های تاریخی بیشتر استفاده کنیم.
در مناظره‌های گذشته هم علیه دولت صحبت کردید
احمدی‌نژاد در پاسخ گفت: البته شما در مناظرات قبلی هم از وقت استفاده و علیه این دولت صحبت کردید. این‌طور نیست که صحبت نکرده باشید و در بعضی جاها حالت تمسخر هم داشتید که وارد آنها نمی‌شوم. آقای رضایی عدد بیکاری را با تورم جمع می‌کنند. تورم 25درصد شده که ما هم توضیح دادیم، اما بیکاری بر اساس همان گزارش بانک مرکزی که جنابعالی اعلام کردید، حداقل دو درصد کاهش پیدا کرده است، بنابراین مطلبی که شما می‌گویید صحت ندارد ضمن اینکه فلاکت را هم اضافه کرده‌اید که وضع مردم به فلاکت رسیده است. احمدی‌نژاد گفت: اینکه شما اعلام کردید وضع مردم خیلی خراب است، بله، گرانی را حس می‌کنیم اما کاهش آن را هم همه حس می‌کنند. نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست‌جمهوری در ادامه گفت: اینکه شما می‌خواهید چندین استان را زیر یک پرچم بیاورید و بخش اقتصادی را از بخش‌های سیاسی جدا کنید به نظرم اشتباه بزرگی است که محقق هم نخواهد شد. ضمن اینکه شما اگر تصور کنید برخی پست‌ها را ثابت کنید و برخی را متغیر، اینها از هم جدا نیست.
ساختار بوروکراسی کشور را نمی‌شناسید
وی اظهارداشت: موضوع دیگری که شما اشاره کردید و من نمی‌خواهم از آن به عنوان یک تعرض یاد کنم، اینکه هیچوقت دولت برای کشیدن یک جوی در یک استان تصمیم نمی‌گیرد. اگر محسن رضایی ساختارهای اداری کشور را می‌شناخت این‌طور حرف نمی‌زد و این مساله را به حساب این می‌گذارم که شما ساختار بوروکراسی کشور را نمی‌شناسید و در سیستم اداری کشور نبودید چون در سپاه بوده اید و از آنجا به مجمع تشخیص مصلحت رفته اید و بیشتر در کارهای نظری هستید، هیچوقت یک مدیریت اجرایی در کشور نداشته اید تا این ساختارها را بشناسید و بدانید وقتی دولت در یک استان می‌رود چه مفهوم و اثری دارد. رضایی درباره اینکه پست‌های سیاسی و تخصصی را نمی‌شود از هم جدا کرد، گفت: چطور در همه دنیا این کار را کرده‌اند و ما نمی‌توانیم.
در کل دوران جنگ، دولت را ما اداره می‌کردیم
وی تصریح کرد: اینکه می‌گویند من مسائل اداری را نمی‌دانم، خودشان که هم سابقه من را می‌دانند و هم سابقه خودشان را قضاوت کنند. در کل دوران جنگ عملا دولت را ما اداره می‌کردیم. اوایل انقلاب تا سه سال عملا کشور را ما اداره می‌کردیم و بعد از آن هم ما در 12 سال اخیری که من آمدم مجمع تشخیص اطلاعات من از داخل وزارتخانه‌ها چند برابر آقای احمدی‌نژاد است.
احمدی‌نژاد در ادامه مناظره گفت: ایشان بحث‌های داخلی را می‌گویند و بحث‌های خارجی را رها می‌کنند. در سال گذشته و همین الان بسیاری از صنایع در دنیا در حال رکود است. وی درباره رها کردن بنگاه‌ها از سوی دولت گفت: اینکه می‌گویند بنگاه‌ها را رها کرده‌اند، نمی‌دانم به چه معنی است. دولت باید بنگاه‌ها را اداره کند یا آنها باید روی پای خود بایستند، بیشترین مراقبت دراین دولت انجام شده است. رئیس‌جمهوری درباره بیکاری کارگران اظهارداشت: بیشترین رسیدگی را ما کردیم و تعجب می‌کنم شما می‌گویید یک سوم کارگران از دست رفته‌اند. تعداد کارگران بیکار که به اداره کار مراجعه کرده‌اند معلوم است. رئیس‌جمهوری در پاسخ به طرح موضوع شکر از سوی رضایی گفت: در سال 84 که بحث تحریم شد، وزارت بازرگانی موظف شد اجازه دهد قدری کالای اساسی بیشتر وارد شود که در صورت تحریم ما دچار مشکل نشویم از جمله شکر که تعرفه شکر خام را پایین آوردند. درست است که برخی کارخانه‌ها تعطیل شد. وی اظهارات رضایی مبنی بر اینکه از نخبگان استفاده نمی‌کنید را توهین به دولت خواند و اظهارداشت: سطح تخصصی دولت را ببینید، قریب به اتفاق آنها دکترای تخصصی جدی دارند یعنی واقعا دکترا هستند و از آن دکترا که مد شده، نیست. شما هر اقتصاددانی را می‌خواهید بیاورید با وزیر اقتصاد و بازرگانی ما بحث کنند. من تقاضا دارم شما یک عده خاص را نخبه نگویید، شما چطور وزیر بهداشت ما را نخبه تلقی نمی‌کنید یا وزیر بازرگانی یا وزیر راه که همه حلقه‌های مشورتی دارند.
ما قوی‌ترین سازمان اطلاعاتی را داریم
رضایی در پاسخ به اظهارات احمدی‌نژاد در مورد مدیریت امنیتی گفت: من قبلا هم گفته‌ام ما قوی‌ترین سازمان اطلاعاتی، نیروی مسلح و پلیس منطقه را داریم اما مدیریت امنیتی کشور ضعیف است. من کارهای خوبی که آقای احمدی‌نژاد کرده‌اند را ادامه می‌دهم اما اشتباهات یا کاستی‌هایی که بوده را حتما جلوگیری خواهم کرد. احمدی‌نژاد با طرح سوالی از رضایی پرسید: آیا شما دولت را در زمان جنگ اداره می‌کردید؟ و رضایی پاسخ داد: منظور من این بود که در بسیاری از شهرستان‌ها و استان‌ها بار اصلی اداره دولت به دوش ما بود و در پنج استان مناطق جنگی بسیاری از پاسداران، ما فرماندار و استاندار می‌شدند و منظور من از اداره دولت این بود و بیشتر بر سه سال اول انقلاب تاکید داشتم که دولت مستقر نشده بود و عملا اداره آن در اختیار ما بود و در دوران جنگ هم تا مدتی این‌چنین بود. احمدی‌نژاد در ادامه تصریح کرد: یعنی در سال 58 سپاه پاسداران، فرمانداران را منصوب می‌کرد؟ اما در آن زمان که جنگ نبود! رضایی گفت: یکی از دلایلی که آقای بازرگان اعلام می‌کرد اینها در کار ما دخالت می‌کنند همین مساله بود.
احمدی‌نژاد پرسید: یعنی استانداران آقای بازرگان فرمانداران شما را می‌پذیرفتند؟ آیا آقای صباغیان که وزیر کشور بود از شما فرماندار می‌پذیرفت؟ آیا مدنی در خوزستان، از سپاه فرماندار می‌گرفت؟ صحبت‌هایی که شما راجع به خودتان گفتید من هیچوقت جرات نمی‌کنم راجع به خودم بگویم اما با ساختار اداره کشور آشنا هستم. رضایی در پاسخ اظهارداشت: ما در مقابل 40 میلیون جمعیت می‌خواهیم صحبت کنیم و در پی هنرنمایی و تبلیغات نیستیم. شما اعلام کردید که بنده از مسائل اداری و ساختار بوروکراسی اداری اطلاع ندارم و من در پاسخ اعلام کردم که ما از ابتدا در انقلاب شرکت داشتیم. منظور من این بود که با ساختارهای اداری آشنا هستم و دلیل آن را هم گفتم. احمدی‌نژاد در ادامه گفت: وقتی ما می‌خواهیم اقتصاد را اصلاح کنیم، باید بنیان‌ها را درست کنیم و با شکل‌ها که مشکلی حل نمی‌شود. مساله بعدی تسهیلات بانکی است و شما می‌دانید این تسهیلات مانند خون در رگ است، این مساله را چگونه توزیع می‌کنید که همه بخش‌های اقتصاد کشور را پاسخ دهد؟ رضایی در پاسخ گفت: ما می‌خواهیم یک انقلاب اقتصادی داشته باشیم و اگر اتفاقا این مساله فرم و شکل نداشته باشد، حرف‌ها شعاری می‌شود که ما می‌خواهیم تحول اقتصادی درست کنیم اما به چه شکلی و چه مکانیزمی؟ اینکه من شکل ارائه می‌کنم بیانگر این است که هم تئوری و هم راهکارهای عملی وجود دارد. احمدی‌نژاد درادامه خاطرنشان کرد: با همه احترامی که برای شما قائل هستم، حرف‌هایی که شما مطرح کردید یک سلسه ادعاست. احمدی‌نژاد گفت: شما اعلام کرده اید از نخبگان استفاده می‌کنید، دولت هم این کار را می‌کند اما هیچ دولتی نمی‌تواند همه نخبگان را به کار بگیرد برای اینکه خیلی علاقه‌مند نیستند یا امکانش برای آنها نیست. دو سال قبل هم درتلویزیون نظری دادید که یک ماه دیگر جنگ می‌شود، آیا این حاصل نظر نخبگان بود؟ و بعد گفتید چون این مساله را مطرح کردم، حمله برطرف شد. می‌دانید که آمریکا هر جا بخواهد حمله کند 6 ماه قبل از آن خبر می‌دهد، شما به عنوان سیاستمدار اگر هم می‌دانستید، آیا باید می‌گفتید؟ رضایی در پاسخ اظهارداشت: یکی از اشکالات جدی من به آقای احمدی‌نژاد این است که خود را فوق تخصص در همه مسائل می‌دانند یعنی در بحث امنیت ملی فکر می‌کنند تنها خودشان خیلی می‌فهمند و همچنین در اقتصاد و همین مساله هم باعث شده یک نوع تنهایی در اطراف ایشان به وجود بیاید، کسی در اطراف ایشان امنیت ندارد و مرتب این افراد را جا به جا می‌کند. مناظره جذاب و دیدنی احمدی‌نژاد و رضایی
چه کسی دولت را در زمان جنگ اداره می‌کرد؟
گروه سیاسی: آخرین مناظره زنده تلویزیونی نامزد‌های انتخابات ریاست جمهوری دهم دوشنبه شب با حضور محمود احمدی‌نژاد و محسن رضایی برگزار و از شبکه سه سیما پخش شد. محمود احمدی‌نژاد آغاز مناظره را به تشکر از جمعیت چندصد هزارنفری که برای حمایتش عصر دوشنبه به مصلای تهران رفته بودند، اختصاص داد و گفت که «به علت ازدحام جمعیت متاسفانه نتوانستم در خدمت آنها باشم و ان‌شاءالله چهارشنبه صبح در اجتماع آنها در مسجد دانشگاه صنعتی شریف حاضر خواهم شد.» نکته دوم که از سوی رئیس‌جمهور به آن اشاره شد «درباره بحث‌هایی بود که در مناظره موسوی و کروبی بیان شده بود» و وی با اشاره به این مناظره تصریح کرد: «البته وقت من محفوظ است چون چند بار در مناظره‌ها تکرار شد اما تنها دو جمله خدمت ملت شریف عرض می‌کنم؛ اینکه آماری که ما ارائه می‌کنیم از بانک مرکزی و مرکز آمار است که بیش از 50 سال است آمار منتشر می‌کنند اما اینکه در یک برنامه تلویزیونی برخلاف همه قوانین به طور مکرر یک نامزد و البته کسی که هنوز مسوول است، متهم به دروغگویی می‌شود جای بحث دارد که بنده در وقتی که حق قانونی من است،
پاسخ خواهم داد».
وی در ادامه تصریح کرد: «اما یک جمله باید بگویم؛ اینکه دروغگو، خائن است و خائن، ترسو؛ چه کسی تا امروز از این دولت ترس سراغ دارد و فکر می‌کنم به همین میزان کفایت کند اما در این باره که چرا این‌طور هجوم می‌آورند و بدون آنکه برنامه‌ای ارائه دهند علیه من، به هر حرفی که دلشان می‌خواهد متوسل می‌شوند، توضیح خواهم داد.» رئیس‌جمهور این چنین ادامه داد که «میلیون‌ها لوح فشرده منتشر کرده‌اند و با بریدن حرف‌ها، یک بازی رسانه‌ای علیه بنده به راه انداخته اند که خلاف قانون و اخلاق است و کسانی که می‌خواهند درس اخلاق و ادب به مردم بدهند، نباید از این کارها انجام دهند که من جزئیات آن را در وقت قانونی اعلام خواهم کرد».
سؤال احمدی‌نژاد و رمز رضایی
احمدی‌نژاد سخنانش را با طرح سوالی از محسن رضایی ادامه داد و گفت: سوال من از آقای رضایی که تنها کسی است که در میان نامزدها ایده‌های جدیدی را مطرح کرده این است، بحثی که شما مطرح کردید فدرالیسم اقتصادی است که ایده‌ای نو به شمار می‌رود اما ارتباط این مساله با تقسیمات کشوری و مدیریت‌های سیاسی و منطقه‌ای چگونه گره می‌خورد؟ شما می‌دانید وضعیت تقسیمات کشوری به چه شکلی است. چطور می‌شود اینها را با هم به گونه‌ای گره زد که آن هدف محقق شود؟ محسن رضایی در ابتدای سخنان خود اعلام کرد که من با رمز «یا زهرا» به صحنه آمدم و انتظارم این است که هواداران من در روز رای‌گیری با همین رمز به پای صندوق‌های رای بروند. رضایی ضمن قدردانی از اینکه احمدی‌نژاد مساله را به سمت بحث درباره برنامه‌ها هدایت کرد، گفت: ما امروز هم تورم داریم و هم رکود. تورم همان چیزی است که بانک مرکزی اعلام کرده و آقای احمدی‌نژاد هم در 50 باری که از تورم در کشور صحبت کردند، در 48 بار آن متوسط تورم سالانه را اعلام کرده‌اند و بر اساس شاخصی که اعلام کرده‌اند، تورم در حال حاضر 25 درصد و بیکاری هم 5/12 درصد است که نشان می‌دهد ما در حال حاضر وضع خوبی نداریم و اقتصاد ما در شرایط خوبی قرار ندارد. از طرف دیگر، دو بازار اصلی کشور یعنی بازار پول و سرمایه دچار مشکل است. نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست جمهوری اضافه کرد: ما مشکل کاهش قیمت نفت را هم داریم بنابراین درآمدهایی که در این چهار سال گذشته فراوان پیدا شده، قاعدتا نخواهیم داشت. رضایی همچنین این سوال را از احمدی‌نژاد پرسید که: سوال من از آقای احمدی‌نژاد این است: در صورتی‌که هر یک از ما رئیس‌جمهور شویم، باید راهکاری برای خروج از این وضعیت داشته باشیم، اگر ایشان دوباره رئیس‌جمهور شدند این وضع را چطور می‌خواهند علاج کنند؟ رضایی در ادامه در پاسخ به سوال محمود احمدی‌نژاد افزود: درست است؛ ما فدرالیسم اقتصادی را مطرح کردیم 9 فدرالیسم کامل یعنی در اقتصاد ما کشور را به صورت منطقه‌ای اداره می‌کنیم اما در بعد سیاسی، دفاعی و امنیتی کشور را به طور متمرکز از تهران اداره خواهیم کرد.
اظهارات رضایی اشتباه است
رئیس‌جمهوری در پاسخ به محسن رضایی گفت: این طرح فدرالی که مطرح کردید ظاهرا همان تقسیم‌بندی‌های 9 گانه‌ای است که در سپاه بود اما شما می‌دانید که یک مدیریت اقتصادی بدون مدیریت سیاسی و اجتماعی معنی پیدا نمی‌کند و تداخل خواهد داشت.
وی در ادامه، اظهارات محسن رضایی درباره تورم و اینکه در حال حاضر کشور با رکود مواجه است را اشتباه خواند:«بخش مهمی از علت تورم، ناشی از تورم جهانی است، اما این در رشد اقتصادی ما اثر نگذاشته و خود شما هم می‌دانید در قانون برنامه چهارم عددها را دست بالا گرفته‌اند». احمدی‌نژاد خاطرنشان کرد: ما فکر می‌کنیم با این شرایط جهانی، رشد6/2 درصد متوسط در چهار سال برنامه رشدی بسیار خوب است و از برنامه‌های قبلی بویژه برنامه قبل از این دولت بیشتر است. وی در ادامه، اظهارات محسن رضایی مبنی بر اینکه بازار بورس غیر فعال است را اشتباه خواند. احمدی‌نژاد در ادامه به برنامه رضایی درباره صندوق توسعه ملی اشاره کرد و گفت: می‌خواهم ببینم این صندوق همانی است که در سیاست‌های کلی برنامه پنج ساله است یا چیز دیگری است؟ چه مدت طول می‌کشد که تامین شود؟ قرار است قرض بگیریم؟ آیا قرار است تبدیل به ریال کنیم و به بانک‌ها بدهیم یا سود بگیریم و سودش را توزیع کنیم؟ شما اشاره کردید نفری 100 هزار تومان ماهانه می‌دهیم، اگر ضرب وتقسیم کنید، ببینید چقدر می‌شود و از این 200 میلیارد دلاری که منبع آن معلوم نیست، چقدر حاصل می‌شود که ما ماهانه 100 هزار تومان بخواهیم به مردم بپردازیم.
محسن رضایی و قیمت شانه تخم‌مرغ
رضایی در پاسخ به اظهارات احمدی‌نژاد با بیان اینکه آمار باید کمی دقیق‌تر گفته شود، تصریح کرد: نمی‌خواهم لفظ دروغ گفتن را مطرح کنم چون قبول ندارم اما نمی‌شود آمار، مبانی متغیری داشته باشد و مثلا تورم جهانی سال 2009 را حذف کنیم و نشان ندهیم. چرا این کار را می‌کنیم؟ اگر می‌خواهیم آمار بدهیم باید با یک مبنای مشترک باشد. وی افزود: آماری که بانک مرکزی اعلام کرده این است که در سال 84 که دولت آقای احمدی‌نژاد آمده،4/10 بوده، در سال 85، این رقم به 9/11 تغییر یافته، سال 86 به میزان 4/18 رسیده و سال 87 این رقم با همان شاخص متوسط به 4/25 افزایش یافته است. دلیل این مساله این است که ما می‌خواهیم ببینیم بر قدرت خرید مردم چه تاثیری گذاشته است یعنی پنیر در سال 84 چقدر بوده و در حال حاضر یا در انتهای سال 87 چقدر شده است. رضایی اضافه کرد: در مقایسه‌ای دیگر، به طور مثال در سال 84 در فروردین ماه قیمت شانه دوکیلویی تخم‌مرغ یک هزار و 450 تومان بوده و در سال 87 به 2 هزار و 870 تومان رسیده است. آقای احمدی‌نژاد در ماه‌های اخیر زحمت کشیده‌اند مقداری از این قدرت خرید را با افزایش دستمزدها جبران کردند. وی در ادامه به شاخصی با عنوان شاخص فلاکت اشاره کرد و اظهارداشت: شاخصی اخیرا در دنیا تحت عنوان شاخص فلاکت پیدا شده است که جمع تورم و رکود را نشان می‌دهد. کاملا پیداست که در سال 84 فصل اول و دوم این شاخص کم شده یعنی فشار شاخص فلاکت روی زندگی مردم کم شده و به حدود 18 تا 19 درصد رسیده است. رضایی درباره سوال احمدی‌نژاد درباره فدرالیسم اقتصادی گفت: این طرح خیلی خوبی است. ما به خاطر مسائل امنیت ملی، مسائل سیاسی را از مسائل اقتصادی و تجاری کاملا تفکیک کردیم. رضایی یکی دیگر از اشکال ها به مدیریت احمدی‌نژاد را بی‌ثباتی خواند و افزود: 15 عضو کابینه که هشت نفر از آنان وزیر بوده اند، در چهار سال عوض شده است، وزیر اقتصاد و رئیس بانک مرکزی و برنامه و بودجه تغییر یافته‌اند. رضایی تصریح کرد: در مدیریت امنیتی هم ما در چهار سال گذشته با مشکلاتی مواجه بودیم اگر چه در دولت قبلی هم این مشکلات وجود داشته، اما در مساله شرق کشور یا انفجارات اهواز و بحث‌هایی که به خاطر اهانت به برادران ترک‌زبان رخ داد شاهد تشنج‌ها و کشته‌هایی بودیم و سوال من این است که ایشان چه الگوی مدیریتی‌ای را می‌خواهند داشته باشند تا واقعا از این فرصت‌های تاریخی بیشتر استفاده کنیم.
در مناظره‌های گذشته هم علیه دولت صحبت کردید
احمدی‌نژاد در پاسخ گفت: البته شما در مناظرات قبلی هم از وقت استفاده و علیه این دولت صحبت کردید. این‌طور نیست که صحبت نکرده باشید و در بعضی جاها حالت تمسخر هم داشتید که وارد آنها نمی‌شوم. آقای رضایی عدد بیکاری را با تورم جمع می‌کنند. تورم 25درصد شده که ما هم توضیح دادیم، اما بیکاری بر اساس همان گزارش بانک مرکزی که جنابعالی اعلام کردید، حداقل دو درصد کاهش پیدا کرده است، بنابراین مطلبی که شما می‌گویید صحت ندارد ضمن اینکه فلاکت را هم اضافه کرده‌اید که وضع مردم به فلاکت رسیده است. احمدی‌نژاد گفت: اینکه شما اعلام کردید وضع مردم خیلی خراب است، بله، گرانی را حس می‌کنیم اما کاهش آن را هم همه حس می‌کنند. نامزد دهمین دوره انتخابات ریاست‌جمهوری در ادامه گفت: اینکه شما می‌خواهید چندین استان را زیر یک پرچم بیاورید و بخش اقتصادی را از بخش‌های سیاسی جدا کنید به نظرم اشتباه بزرگی است که محقق هم نخواهد شد. ضمن اینکه شما اگر تصور کنید برخی پست‌ها را ثابت کنید و برخی را متغیر، اینها از هم جدا نیست.
ساختار بوروکراسی کشور را نمی‌شناسید
وی اظهارداشت: موضوع دیگری که شما اشاره کردید و من نمی‌خواهم از آن به عنوان یک تعرض یاد کنم، اینکه هیچوقت دولت برای کشیدن یک جوی در یک استان تصمیم نمی‌گیرد. اگر محسن رضایی ساختارهای اداری کشور را می‌شناخت این‌طور حرف نمی‌زد و این مساله را به حساب این می‌گذارم که شما ساختار بوروکراسی کشور را نمی‌شناسید و در سیستم اداری کشور نبودید چون در سپاه بوده اید و از آنجا به مجمع تشخیص مصلحت رفته اید و بیشتر در کارهای نظری هستید، هیچوقت یک مدیریت اجرایی در کشور نداشته اید تا این ساختارها را بشناسید و بدانید وقتی دولت در یک استان می‌رود چه مفهوم و اثری دارد. رضایی درباره اینکه پست‌های سیاسی و تخصصی را نمی‌شود از هم جدا کرد، گفت: چطور در همه دنیا این کار را کرده‌اند و ما نمی‌توانیم.
در کل دوران جنگ، دولت را ما اداره می‌کردیم
وی تصریح کرد: اینکه می‌گویند من مسائل اداری را نمی‌دانم، خودشان که هم سابقه من را می‌دانند و هم سابقه خودشان را قضاوت کنند. در کل دوران جنگ عملا دولت را ما اداره می‌کردیم. اوایل انقلاب تا سه سال عملا کشور را ما اداره می‌کردیم و بعد از آن هم ما در 12 سال اخیری که من آمدم مجمع تشخیص اطلاعات من از داخل وزارتخانه‌ها چند برابر آقای احمدی‌نژاد است.
احمدی‌نژاد در ادامه مناظره گفت: ایشان بحث‌های داخلی را می‌گویند و بحث‌های خارجی را رها می‌کنند. در سال گذشته و همین الان بسیاری از صنایع در دنیا در حال رکود است. وی درباره رها کردن بنگاه‌ها از سوی دولت گفت: اینکه می‌گویند بنگاه‌ها را رها کرده‌اند، نمی‌دانم به چه معنی است. دولت باید بنگاه‌ها را اداره کند یا آنها باید روی پای خود بایستند، بیشترین مراقبت دراین دولت انجام شده است. رئیس‌جمهوری درباره بیکاری کارگران اظهارداشت: بیشترین رسیدگی را ما کردیم و تعجب می‌کنم شما می‌گویید یک سوم کارگران از دست رفته‌اند. تعداد کارگران بیکار که به اداره کار مراجعه کرده‌اند معلوم است. رئیس‌جمهوری در پاسخ به طرح موضوع شکر از سوی رضایی گفت: در سال 84 که بحث تحریم شد، وزارت بازرگانی موظف شد اجازه دهد قدری کالای اساسی بیشتر وارد شود که در صورت تحریم ما دچار مشکل نشویم از جمله شکر که تعرفه شکر خام را پایین آوردند. درست است که برخی کارخانه‌ها تعطیل شد. وی اظهارات رضایی مبنی بر اینکه از نخبگان استفاده نمی‌کنید را توهین به دولت خواند و اظهارداشت: سطح تخصصی دولت را ببینید، قریب به اتفاق آنها دکترای تخصصی جدی دارند یعنی واقعا دکترا هستند و از آن دکترا که مد شده، نیست. شما هر اقتصاددانی را می‌خواهید بیاورید با وزیر اقتصاد و بازرگانی ما بحث کنند. من تقاضا دارم شما یک عده خاص را نخبه نگویید، شما چطور وزیر بهداشت ما را نخبه تلقی نمی‌کنید یا وزیر بازرگانی یا وزیر راه که همه حلقه‌های مشورتی دارند.
ما قوی‌ترین سازمان اطلاعاتی را داریم
رضایی در پاسخ به اظهارات احمدی‌نژاد در مورد مدیریت امنیتی گفت: من قبلا هم گفته‌ام ما قوی‌ترین سازمان اطلاعاتی، نیروی مسلح و پلیس منطقه را داریم اما مدیریت امنیتی کشور ضعیف است. من کارهای خوبی که آقای احمدی‌نژاد کرده‌اند را ادامه می‌دهم اما اشتباهات یا کاستی‌هایی که بوده را حتما جلوگیری خواهم کرد. احمدی‌نژاد با طرح سوالی از رضایی پرسید: آیا شما دولت را در زمان جنگ اداره می‌کردید؟ و رضایی پاسخ داد: منظور من این بود که در بسیاری از شهرستان‌ها و استان‌ها بار اصلی اداره دولت به دوش ما بود و در پنج استان مناطق جنگی بسیاری از پاسداران، ما فرماندار و استاندار می‌شدند و منظور من از اداره دولت این بود و بیشتر بر سه سال اول انقلاب تاکید داشتم که دولت مستقر نشده بود و عملا اداره آن در اختیار ما بود و در دوران جنگ هم تا مدتی این‌چنین بود. احمدی‌نژاد در ادامه تصریح کرد: یعنی در سال 58 سپاه پاسداران، فرمانداران را منصوب می‌کرد؟ اما در آن زمان که جنگ نبود! رضایی گفت: یکی از دلایلی که آقای بازرگان اعلام می‌کرد اینها در کار ما دخالت می‌کنند همین مساله بود.
احمدی‌نژاد پرسید: یعنی استانداران آقای بازرگان فرمانداران شما را می‌پذیرفتند؟ آیا آقای صباغیان که وزیر کشور بود از شما فرماندار می‌پذیرفت؟ آیا مدنی در خوزستان، از سپاه فرماندار می‌گرفت؟ صحبت‌هایی که شما راجع به خودتان گفتید من هیچوقت جرات نمی‌کنم راجع به خودم بگویم اما با ساختار اداره کشور آشنا هستم. رضایی در پاسخ اظهارداشت: ما در مقابل 40 میلیون جمعیت می‌خواهیم صحبت کنیم و در پی هنرنمایی و تبلیغات نیستیم. شما اعلام کردید که بنده از مسائل اداری و ساختار بوروکراسی اداری اطلاع ندارم و من در پاسخ اعلام کردم که ما از ابتدا در انقلاب شرکت داشتیم. منظور من این بود که با ساختارهای اداری آشنا هستم و دلیل آن را هم گفتم. احمدی‌نژاد در ادامه گفت: وقتی ما می‌خواهیم اقتصاد را اصلاح کنیم، باید بنیان‌ها را درست کنیم و با شکل‌ها که مشکلی حل نمی‌شود. مساله بعدی تسهیلات بانکی است و شما می‌دانید این تسهیلات مانند خون در رگ است، این مساله را چگونه توزیع می‌کنید که همه بخش‌های اقتصاد کشور را پاسخ دهد؟ رضایی در پاسخ گفت: ما می‌خواهیم یک انقلاب اقتصادی داشته باشیم و اگر اتفاقا این مساله فرم و شکل نداشته باشد، حرف‌ها شعاری می‌شود که ما می‌خواهیم تحول اقتصادی درست کنیم اما به چه شکلی و چه مکانیزمی؟ اینکه من شکل ارائه می‌کنم بیانگر این است که هم تئوری و هم راهکارهای عملی وجود دارد. احمدی‌نژاد درادامه خاطرنشان کرد: با همه احترامی که برای شما قائل هستم، حرف‌هایی که شما مطرح کردید یک سلسه ادعاست. احمدی‌نژاد گفت: شما اعلام کرده اید از نخبگان استفاده می‌کنید، دولت هم این کار را می‌کند اما هیچ دولتی نمی‌تواند همه نخبگان را به کار بگیرد برای اینکه خیلی علاقه‌مند نیستند یا امکانش برای آنها نیست. دو سال قبل هم درتلویزیون نظری دادید که یک ماه دیگر جنگ می‌شود، آیا این حاصل نظر نخبگان بود؟ و بعد گفتید چون این مساله را مطرح کردم، حمله برطرف شد. می‌دانید که آمریکا هر جا بخواهد حمله کند 6 ماه قبل از آن خبر می‌دهد، شما به عنوان سیاستمدار اگر هم می‌دانستید، آیا باید می‌گفتید؟ رضایی در پاسخ اظهارداشت: یکی از اشکالات جدی من به آقای احمدی‌نژاد این است که خود را فوق تخصص در همه مسائل می‌دانند یعنی در بحث امنیت ملی فکر می‌کنند تنها خودشان خیلی می‌فهمند و همچنین در اقتصاد و همین مساله هم باعث شده یک نوع تنهایی در اطراف ایشان به وجود بیاید، کسی در اطراف ایشان امنیت ندارد و مرتب این افراد را جا به جا می‌کند. ارسال نظر
پربیننده