گروه سیاسی: رئیس‌جمهور يکشنبه‌شب در برنامه مستقیم تلویزیونی پذیرای جمشيد پژويان اقتصاددان و عضو هيات علمي دانشگاه علامه طباطبايي و غلامرضا جمشيدي‌ها عضو هيات علمي و رئیس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران بود که طی این برنامه بحث‌هایی درباره طرح هدفمند کردن يارانه‌ها مطرح شد و جوانب گوناگون این طرح بررسی و تشریح شد.
محمود احمدی‌نژاد در این برنامه تاکید کرد: همه بايد همراهي کنند تا اين طرح اقتصادي بزرگ موفق شود. جمشيد پژویان کارشناس اقتصادی در این نشست تحلیلی با بیان اینکه «به نظر من اصطلاح «جراحي بزرگ» براي هدفمند کردن يارانه‌ها نام کوچکي بوده و بهتر است اصطلاح «زندگي مجدد به اقتصاد ايران» روي اين طرح گذاشته شود»، چنین نخستین سوال خود را از احمدی‌نژاد مطرح کرد: «آقاي رئيس‌جمهور! شما و تيم طراح لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها چگونه توانستيد از روش اقتصادي‌تان در دوره نخست رياست‌جمهوري تغيير جهت دهيد؟» رئيس‌جمهور در پاسخ به موضوع تغيير عملکرد اقتصادي دولت‌هاي نهم و دهم اشاره کرد و با تاکید بر اینکه «من تناقضي در مواضع اقتصادي دولت‌هاي نهم و دهم نمي‌بينم»، ادامه داد: بر اساس برنامه توسعه سود تسهيلات مبادله‌اي بايد به زير 10 درصد مي‌رسيد و دولت اين موضوع را دنبال مي‌کرد و اين يک دستور قانوني است. وي با بیان اینکه «نفس کليات نمي‌تواند تصوير روشني از آينده بدهد هر چند همين هم گامي به جلو است و بايد از نمايندگان تشکر کرد»، ادامه داد: جزئيات بسيار مهم است و بايد قانون روان با انعطاف بالا داشته باشيم.
به گفته رئيس‌جمهور «دولت در اجراي لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها محکم و مصمم است و اگر قانون هدفمندکردن يارانه‌ها از انعطاف پاييني برخوردار باشد ممکن است مشکلاتي در اقتصاد به وجود آيد».
طرحی که جلوي اسراف را مي‌گيرد
رئیس‌جمهور در ادامه این برنامه یکی از شاخصه‌های طرح هدفمندکردن يارانه‌ها را در این دانست که اگرچه اسراف را به صفر نمي‌رساند اما جلوي آن را مي‌گيرد. پرسش بعدی از رئیس‌جمهور از سوی دکتر جمشيدي‌ها اینگونه پرسیده شد: «آيا طرحي که شما داريد با تئوري شما درباره توسعه بومي ارتباط دارد؟» رئيس‌جمهور با تاکید بر اینکه «همه مسائل با هم ارتباط دارد»، تصریح کرد: «فرهنگ بومي ما مبتني بر مصرف بهينه بوده است» و اظهاراتش را چنین ادامه داد: «ما در فرهنگ خود تعاون، همکاري، زندگي جمعي و مساعدت و کمک به پايين‌دست‌ها، مبارزه با فقر و مبارزه با بي‌عدالتي را داريم. اينها عناصري است که بايد در متن برنامه‌ريزي بومي‌ـ‌اسلامي ـ ايراني ما ديده شود و کدام کار از اين موضوع به عدالت نزديک‌تر است؟ اين موضوع مقوم برنامه‌ريزي اسلامي و ايراني ماست». جمشيدي‌ها رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در این قسمت خطاب به رئيس‌جمهور گفت: «شما به لحاظ نظري اصطلاحات ديني را زياد به کار مي‌بريد ولي در اين طرح فقط بر اصطلاحات و مفاهيم اقتصادي تکيه داريد، چرا؟» و رئیس‌جمهور این سوال را چنین پاسخ داد: «مردم ما هميشه بر گزاره‌هاي ديني تکيه دارند اما شما در اين طرح يک متغير اقتصادي براي تغيير رفتار شهروندان و قشرهاي مختلف در نظر گرفته‌ايد. اين مساله به لحاظ نظري براي شما که بسيار به فرهنگ ديني علاقه داريد در تناقض است».دکتر پژويان در ادامه اين گفت‌و‌گوي تلويزيوني با رئيس‌جمهور با اشاره به مطالعه‌اش از لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها و اينکه انتقاداتي هم به آن دارد، گفت: سوال اين است که ارزش‌هاي ديني چه نقشي دارند و ما چه رفتاري خواهيم داشت؟ رئيس‌جمهور در پاسخ با بيان اينکه دولت بر اساس دستورات ديني اقدام به اجراي اين طرح خواهد کرد، گفت: بر اساس مطالعه ميداني صورت‌گرفته نزديک به 70 درصد انرژي را که با يارانه سنگين توزيع مي‌شود، 30 درصد جامعه استفاده مي‌کنند و 70 درصد جامعه از 30 درصد اين يارانه بهره‌مند مي‌شوند.در ادامه اين گفت‌وگو، دکتر پژويان گفت: نگران آن هستم که اين ساختار دولت، دخالت در اقتصاد باشد و دولت قوه انحصاري خود را در اقتصاد حفظ کند.احمدي‌نژاد هم با بیان اینکه «من هم اين نگراني را دارم»، گفت: ما بايد با شيب مناسب پيش برويم تا باري که روي دوش دولت است به دوش مردم منتقل شود. در ادامه مجري با اشاره به حضور سالانه احمدی‌نژاد در نشست‌هاي مجمع عمومي سازمان ملل از رئیس‌جمهور سوالی را در این‌باره پرسید که احمدي‌نژاد گفت: آيا ما مي‌توانيم عرصه‌هاي جهاني را خالي کنيم يا اصلاً مي‌شود بدون ارتباط با ديگران زندگي کنيم، نمي‌شود؛ بویژه ايراني که حرف براي گفتن دارد و ما که شيوه زندگي بهتر را ارائه مي‌کنيم. رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در ادامه با اشاره به اینکه «گفته می‌شود قرار است يارانه‌ها به‌طور نقدي به مردم داده شود» این سوال را مطرح کرد: آيا بهتر نبود که اين پول در بهداشت صرف مي‌شد يا آن را صرف انواع بيمه‌هاي اجتماعي مي‌کرديد؟ رئيس‌جمهور ضمن تایید این گفته، ادامه داد: در لايحه هم پيش‌بيني شده است که به مرور از نقدي به‌طور کامل به سمت تامين‌اجتماعي منتقل شود. نقدي با اين هدف است که مردم را در مديريت منابع مشارکت بدهد. جمشيدي‌ها از رئيس‌جمهور پرسيد: شما با چه انگيزه‌اي اجراي آن را پذيرفته‌ايد و اين ريسک و سختي را مي‌پذيريد؟
احمدي‌نژاد چنین پاسخ داد: «همه صاحبنظران از‌جمله صاحبنظران اجتماعي گفتند که اجراي اين طرح لازم است و دولت‌هاي مختلف نيز گفتند که اين کار را مي‌خواهيم انجام دهيم». وی با اشاره به دلایل اجرای این طرح گفت: دليل اولي که وارد اين کار شديم ناممکن‌بودن روند فعلي بود زيرا تا 4 سال ديگر نمي‌شد بودجه را بست و به بن‌بست مي‌رسيديم. دولت فعلي اين اراده و توانمندي را در خود احساس مي‌کند که مي‌تواند انجام دهد، دولت‌هاي قبل مي‌خواستند انجام دهند اما احساس توانمندي نمي‌کردند يا شايد فکر مي‌کردند نمي‌توانند تبعات اجراي آن را مديريت کنند. پژويان در ادامه با اشاره به اينکه «اينها حلقه‌هاي زنجيره‌اي هستند که بايد همه به هم متصل باشند تا اين مجموعه بتواند به کار خود ادامه دهد»، گفت: حال اگر يکي از اينها به‌وسيله دولت انجام نشود يا اگر قرار است به تصويب برسد مصوب نشود شما آقاي رئيس‌جمهور در آن زمان شاهد عدم موفقيت خواهيد بود بنابراين چگونه مي‌خواهيد اطمينان حاصل کنيد که اين بسته به صورت بسته اجرا خواهد شد؟ احمدي‌نژاد در پاسخ گفت: اگر در پي اطمينان صددرصد باشيم هيچ زماني محقق نخواهد شد. به‌طور طبيعي ما هم اين نگراني را داريم. بالاخره ما 7 بسته تهيه کرديم در واقع 7 عنصر اصلي براي طرح تحول اقتصادي که فکر مي‌کنيم تازه اين اصلاح ساختار است که مردم بايد بيايند و براساس آن ساختار کشور را بنا کنند.
مي‌خواهيم ساختارها را اصلاح کنيم
رئیس‌جمهور درباره لايحه هدفمندکردن يارانه‌ها با تاکید بر اینکه «مي‌خواهيم ساختارها را اصلاح کنيم و هرکس مي‌خواهد فعاليت اقتصادي کند، هم در محيط سالمي باشد و هم روندها قابل‌پيش‌بيني باشد تا بتواند برنامه‌ريزي کند»، افزود: اقتصاد را مردم بايد بنا کنند تا پيشرفت حاصل شود.پژويان در سؤالي خطاب به رئيس‌جمهور گفت: در درجه اول از طرف دولت دوست دارم ببينم که روي اين مجموعه و بسته و سياست واقعاً کار و آماده مي‌شود و اختلاف زماني ميان اينها نيست؟ رئيس‌جمهور در پاسخ گفت: بسته‌هاي بعدي ما و لوايح آن آماده است منتها به مجلس نداديم، ابتدا لايحه اول را ارائه کرديم که خوشبختانه فوريت آن تصويب شد. ما منتظريم ببينيم چه مي‌شود تا بسته‌هاي بعدي را بر اساس آن تنظيم کنيم. نمايندگان مجلس در جريان هستند که دولت بسته‌هاي هفت‌گانه‌اش را آماده کرده است و بلافاصله تقديم مجلس خواهد کرد. رئيس‌جمهور در پایان در پاسخ به اينکه آيا در اين عشق تحمل نظرهاي مخالفان هم مي‌گنجد؟ افزود: بيشترين تحمل را اين دولت داشته است. رئیس‌جمهور با اشاره به طرح هدفمند کردن يارانه‌ها:
برای موفقیت همه بايد همراهي کنند
گروه سیاسی: رئیس‌جمهور يکشنبه‌شب در برنامه مستقیم تلویزیونی پذیرای جمشيد پژويان اقتصاددان و عضو هيات علمي دانشگاه علامه طباطبايي و غلامرضا جمشيدي‌ها عضو هيات علمي و رئیس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران بود که طی این برنامه بحث‌هایی درباره طرح هدفمند کردن يارانه‌ها مطرح شد و جوانب گوناگون این طرح بررسی و تشریح شد.
محمود احمدی‌نژاد در این برنامه تاکید کرد: همه بايد همراهي کنند تا اين طرح اقتصادي بزرگ موفق شود. جمشيد پژویان کارشناس اقتصادی در این نشست تحلیلی با بیان اینکه «به نظر من اصطلاح «جراحي بزرگ» براي هدفمند کردن يارانه‌ها نام کوچکي بوده و بهتر است اصطلاح «زندگي مجدد به اقتصاد ايران» روي اين طرح گذاشته شود»، چنین نخستین سوال خود را از احمدی‌نژاد مطرح کرد: «آقاي رئيس‌جمهور! شما و تيم طراح لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها چگونه توانستيد از روش اقتصادي‌تان در دوره نخست رياست‌جمهوري تغيير جهت دهيد؟» رئيس‌جمهور در پاسخ به موضوع تغيير عملکرد اقتصادي دولت‌هاي نهم و دهم اشاره کرد و با تاکید بر اینکه «من تناقضي در مواضع اقتصادي دولت‌هاي نهم و دهم نمي‌بينم»، ادامه داد: بر اساس برنامه توسعه سود تسهيلات مبادله‌اي بايد به زير 10 درصد مي‌رسيد و دولت اين موضوع را دنبال مي‌کرد و اين يک دستور قانوني است. وي با بیان اینکه «نفس کليات نمي‌تواند تصوير روشني از آينده بدهد هر چند همين هم گامي به جلو است و بايد از نمايندگان تشکر کرد»، ادامه داد: جزئيات بسيار مهم است و بايد قانون روان با انعطاف بالا داشته باشيم.
به گفته رئيس‌جمهور «دولت در اجراي لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها محکم و مصمم است و اگر قانون هدفمندکردن يارانه‌ها از انعطاف پاييني برخوردار باشد ممکن است مشکلاتي در اقتصاد به وجود آيد».
طرحی که جلوي اسراف را مي‌گيرد
رئیس‌جمهور در ادامه این برنامه یکی از شاخصه‌های طرح هدفمندکردن يارانه‌ها را در این دانست که اگرچه اسراف را به صفر نمي‌رساند اما جلوي آن را مي‌گيرد. پرسش بعدی از رئیس‌جمهور از سوی دکتر جمشيدي‌ها اینگونه پرسیده شد: «آيا طرحي که شما داريد با تئوري شما درباره توسعه بومي ارتباط دارد؟» رئيس‌جمهور با تاکید بر اینکه «همه مسائل با هم ارتباط دارد»، تصریح کرد: «فرهنگ بومي ما مبتني بر مصرف بهينه بوده است» و اظهاراتش را چنین ادامه داد: «ما در فرهنگ خود تعاون، همکاري، زندگي جمعي و مساعدت و کمک به پايين‌دست‌ها، مبارزه با فقر و مبارزه با بي‌عدالتي را داريم. اينها عناصري است که بايد در متن برنامه‌ريزي بومي‌ـ‌اسلامي ـ ايراني ما ديده شود و کدام کار از اين موضوع به عدالت نزديک‌تر است؟ اين موضوع مقوم برنامه‌ريزي اسلامي و ايراني ماست». جمشيدي‌ها رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در این قسمت خطاب به رئيس‌جمهور گفت: «شما به لحاظ نظري اصطلاحات ديني را زياد به کار مي‌بريد ولي در اين طرح فقط بر اصطلاحات و مفاهيم اقتصادي تکيه داريد، چرا؟» و رئیس‌جمهور این سوال را چنین پاسخ داد: «مردم ما هميشه بر گزاره‌هاي ديني تکيه دارند اما شما در اين طرح يک متغير اقتصادي براي تغيير رفتار شهروندان و قشرهاي مختلف در نظر گرفته‌ايد. اين مساله به لحاظ نظري براي شما که بسيار به فرهنگ ديني علاقه داريد در تناقض است».دکتر پژويان در ادامه اين گفت‌و‌گوي تلويزيوني با رئيس‌جمهور با اشاره به مطالعه‌اش از لايحه هدفمند کردن يارانه‌ها و اينکه انتقاداتي هم به آن دارد، گفت: سوال اين است که ارزش‌هاي ديني چه نقشي دارند و ما چه رفتاري خواهيم داشت؟ رئيس‌جمهور در پاسخ با بيان اينکه دولت بر اساس دستورات ديني اقدام به اجراي اين طرح خواهد کرد، گفت: بر اساس مطالعه ميداني صورت‌گرفته نزديک به 70 درصد انرژي را که با يارانه سنگين توزيع مي‌شود، 30 درصد جامعه استفاده مي‌کنند و 70 درصد جامعه از 30 درصد اين يارانه بهره‌مند مي‌شوند.در ادامه اين گفت‌وگو، دکتر پژويان گفت: نگران آن هستم که اين ساختار دولت، دخالت در اقتصاد باشد و دولت قوه انحصاري خود را در اقتصاد حفظ کند.احمدي‌نژاد هم با بیان اینکه «من هم اين نگراني را دارم»، گفت: ما بايد با شيب مناسب پيش برويم تا باري که روي دوش دولت است به دوش مردم منتقل شود. در ادامه مجري با اشاره به حضور سالانه احمدی‌نژاد در نشست‌هاي مجمع عمومي سازمان ملل از رئیس‌جمهور سوالی را در این‌باره پرسید که احمدي‌نژاد گفت: آيا ما مي‌توانيم عرصه‌هاي جهاني را خالي کنيم يا اصلاً مي‌شود بدون ارتباط با ديگران زندگي کنيم، نمي‌شود؛ بویژه ايراني که حرف براي گفتن دارد و ما که شيوه زندگي بهتر را ارائه مي‌کنيم. رئيس دانشکده علوم اجتماعي دانشگاه تهران در ادامه با اشاره به اینکه «گفته می‌شود قرار است يارانه‌ها به‌طور نقدي به مردم داده شود» این سوال را مطرح کرد: آيا بهتر نبود که اين پول در بهداشت صرف مي‌شد يا آن را صرف انواع بيمه‌هاي اجتماعي مي‌کرديد؟ رئيس‌جمهور ضمن تایید این گفته، ادامه داد: در لايحه هم پيش‌بيني شده است که به مرور از نقدي به‌طور کامل به سمت تامين‌اجتماعي منتقل شود. نقدي با اين هدف است که مردم را در مديريت منابع مشارکت بدهد. جمشيدي‌ها از رئيس‌جمهور پرسيد: شما با چه انگيزه‌اي اجراي آن را پذيرفته‌ايد و اين ريسک و سختي را مي‌پذيريد؟
احمدي‌نژاد چنین پاسخ داد: «همه صاحبنظران از‌جمله صاحبنظران اجتماعي گفتند که اجراي اين طرح لازم است و دولت‌هاي مختلف نيز گفتند که اين کار را مي‌خواهيم انجام دهيم». وی با اشاره به دلایل اجرای این طرح گفت: دليل اولي که وارد اين کار شديم ناممکن‌بودن روند فعلي بود زيرا تا 4 سال ديگر نمي‌شد بودجه را بست و به بن‌بست مي‌رسيديم. دولت فعلي اين اراده و توانمندي را در خود احساس مي‌کند که مي‌تواند انجام دهد، دولت‌هاي قبل مي‌خواستند انجام دهند اما احساس توانمندي نمي‌کردند يا شايد فکر مي‌کردند نمي‌توانند تبعات اجراي آن را مديريت کنند. پژويان در ادامه با اشاره به اينکه «اينها حلقه‌هاي زنجيره‌اي هستند که بايد همه به هم متصل باشند تا اين مجموعه بتواند به کار خود ادامه دهد»، گفت: حال اگر يکي از اينها به‌وسيله دولت انجام نشود يا اگر قرار است به تصويب برسد مصوب نشود شما آقاي رئيس‌جمهور در آن زمان شاهد عدم موفقيت خواهيد بود بنابراين چگونه مي‌خواهيد اطمينان حاصل کنيد که اين بسته به صورت بسته اجرا خواهد شد؟ احمدي‌نژاد در پاسخ گفت: اگر در پي اطمينان صددرصد باشيم هيچ زماني محقق نخواهد شد. به‌طور طبيعي ما هم اين نگراني را داريم. بالاخره ما 7 بسته تهيه کرديم در واقع 7 عنصر اصلي براي طرح تحول اقتصادي که فکر مي‌کنيم تازه اين اصلاح ساختار است که مردم بايد بيايند و براساس آن ساختار کشور را بنا کنند.
مي‌خواهيم ساختارها را اصلاح کنيم
رئیس‌جمهور درباره لايحه هدفمندکردن يارانه‌ها با تاکید بر اینکه «مي‌خواهيم ساختارها را اصلاح کنيم و هرکس مي‌خواهد فعاليت اقتصادي کند، هم در محيط سالمي باشد و هم روندها قابل‌پيش‌بيني باشد تا بتواند برنامه‌ريزي کند»، افزود: اقتصاد را مردم بايد بنا کنند تا پيشرفت حاصل شود.پژويان در سؤالي خطاب به رئيس‌جمهور گفت: در درجه اول از طرف دولت دوست دارم ببينم که روي اين مجموعه و بسته و سياست واقعاً کار و آماده مي‌شود و اختلاف زماني ميان اينها نيست؟ رئيس‌جمهور در پاسخ گفت: بسته‌هاي بعدي ما و لوايح آن آماده است منتها به مجلس نداديم، ابتدا لايحه اول را ارائه کرديم که خوشبختانه فوريت آن تصويب شد. ما منتظريم ببينيم چه مي‌شود تا بسته‌هاي بعدي را بر اساس آن تنظيم کنيم. نمايندگان مجلس در جريان هستند که دولت بسته‌هاي هفت‌گانه‌اش را آماده کرده است و بلافاصله تقديم مجلس خواهد کرد. رئيس‌جمهور در پایان در پاسخ به اينکه آيا در اين عشق تحمل نظرهاي مخالفان هم مي‌گنجد؟ افزود: بيشترين تحمل را اين دولت داشته است. ارسال نظر
پربیننده