محسن معتمد کیا:
جنجالی‌ترین اتفاق آغاز فصل نهم لیگ فوتبال ایران، بی‌تردید مجادله کلامی امیررضا واعظی آشتیانی و امیر قلعه‌نویی بود؛ مجادله‌ای که با پا پیش گذاشتن واسطه‌هایی پیش از سفر آشتیانی به مکه با تماس تلفنی آشتیانی به پایان رسید. با این حال کم بودند تعداد کسانی که این اختلاف را تمام شده می‌دانستند. وقتی پای حرف آشتیانی می‌نشینید و او می‌گوید که مشکل ما در ورزش «تعارفات زیاد» است و یاد حرفهای او و قلعه‌نویی پس از آن تماس تلفنی معروف می‌افتید، دچار تناقض می‌شوید. یک هفته پس از باخت استقلال برابر پرسپولیس، مدیرعامل باشگاه استقلال در گفت‌وگویی از همه جا حرف زد؛ از اینکه فشاری روی او نیست که قلعه‌نویی را به استقلال بازگرداند و می‌توانید از فحوای کلامش بفهمید که او تمایلی به حضور قلعه‌نویی در استقلال ندارد و به گفته خودش هنوز هم «تکلیفش» مبارزه با فوتبال «ناپاک» است.
البته آشتیانی هیچ نگرانی‌ای هم بابت برکناری ناگهانی‌اش نداشت چراکه معتقد است آنقدر مورد اعتماد است که هیچکس در سازمان زیر پای او را خالی نمی‌کند.
در فوتبال ایران رسم بر این است که مدام یک نفر تخریب می‌شود، بعد تیم افت می‌کند و سپس نفر جدید روی کار می‌آید. به درست و غلط بودن این مساله کاری نداریم. حالا هم گویا فضا فراهم است. خیلی‌ها روی غیر ورزشی بودن شما تاکید می‌کنند.
اینها بهانه‌های افراد سفسطه‌گر و مغلطه‌کار است که می‌خواهند رویه‌های کودکانه خود را پیش ببرند. ضمن اینکه من حرف‌هایم را درباره مدیریت و محتوای آن زده‌ام. بحث مدیریت بحث فراگیری است، هر مدیری که این توانمندی و هنر ذاتی را دارد باید بتواند از این توانایی ذاتی‌اش استفاده و مجموعه‌ای را مدیریت کند. طبیعی است این مدیر باید در چارچوب‌های تعریف شده کارش را انجام بدهد.
به نظر شما می‌توان با مدیریت جدید فوتبال را نجات داد؟
بحث رویارویی و جنگ با افراد نیست. شما مطمئن باشید، تغییر و تحول همیشه همراه با مقاومت است. نکته‌ای که برای من اهمیت دارد، این است که افراد فرهیخته‌ای که من از مصاحبت و مشورت با آنها ایده می‌گیرم و عمدتا از قشر فهیم ورزشی و غیرورزشی دانشگاهی هستند، می‌گویند باید از یک جایی شروع می‌شد. من یک مثال ساده بزنم، دوست هم ندارم وارد فاز سیاسی بشوم اما چون ملموس است از این مثال استفاده می‌کنم. تا پیش از اینکه دولت نهم تشکیل شود، همه قبول داشتند که حلقه مدیریت کشور، حلقه مشخص شده و محدودی بود و مدیران جدید خودشان را به جامعه معرفی نکرده بودند. افرادی بودند که به لحاظ مدیریتی بضاعت خوبی داشتند اما به آنها فرصت داده نشده بود. دولت نهم که تشکیل شد این حلقه باز شد و مدیران جدیدی وارد شدند.
موقع ورودتان به استقلال این شائبه مطرح شد که رئیس سابق سازمان تربیت بدنی معتقد بود به جای سرمربی تیم باید مدیرعامل عوض می‌شد و شما آمدید.
من کاری به شایعه‌ها ندارم. اجازه بدهید من نکته‌ای را بگویم. هر مدیری برای خودش مانیفستی دارد و بر اساس آن جلو می‌رود. بنده کسی نبودم که با توصیه کسی، فردی را انتخاب یا برکنار کنم.
یعنی شما این شایعه را تکذیب می‌کنید؟
من اصلا چنین آدمی نیستم. شما مطمئن باشید اگر قرار باشد کسی را به من تحمیل کنند یا به من فشار بیاورند که کسی را برکنار کنم، آن روز خودم می‌روم. در هر صورت یک مدیر باید این اختیار را داشته باشد که با مشورت هیات‌مدیره‌اش باشگاه را اداره کند. ما باید تلاش کنیم که پا در مسیری بگذاریم که در آینده نشانی از روشنایی داشته باشد. آن زمان می‌توانستم مربی تیم را خیلی راحت عوض کنم. اتفاقا به من هم گفتند. فضا هم فراهم بود اما من این کار را نکردم و از مربی‌ام حمایت کردم. جالب است آن زمان حمایت کردم، هیچ کس مقاومت نشان نداد، حتی فضای ژورنالیستی هم سکوت کرد. این جای تعجب ندارد؟
دلیل حمایت‌تان چه بود؟
اعتقادم این بود که باید خط و خطوطی را با سرمربی سابق مشخص می‌کردم. در باشگاه استقلال تعریفی وجود نداشت که سرمربی تا کجا اختیار دارد. فقط یادم است، وقتی به سرمربی قبلی گفتم که شما فقط به فکر تیم باش، بعضی روزنامه‌ها نوشتند واعظی با فلان کس اختلاف دارد. این را خوب بلد بودند، بنویسند. شاید هم چون روحیه ایشان را می‌دانستند! در صورتی که در آن مقطع بحث اختلاف نبود. ما آمدیم تعریف کردیم که هر کس چه وظیفه‌ای دارد و این تعریف هم آرام‌آرام پیش رفت.
شما قبول دارید شروع‌کننده جدال رسانه‌ای با قلعه‌نویی به نحوی خودتان بودید؟
شاید غیر قابل کتمان باشد که سرمربی سابق استقلال آدمی است که رابطه دارد و سعی کرده با رابطه خوبی که با خبرنگاران ایجاد می‌کند وضع رسانه‌ای را به سود خودش تغییر دهد. در فوتبال حرفهای این خودش یک حسن است و به اعتقاد بسیاری مرفاوی نتوانسته از این ابزار بخوبی استفاده کند. شاید این نکته منفی در علی دایی هم وجود داشته باشد. من خیلی از روشنگری‌ها را نکرده‌ام و گذاشته‌ام در یک روز مناسب با تحلیل مناسب صحبت کنم.
اما ساختار فوتبال ایران به نحوی است که یک دفعه مدیرعامل باشگاه عوض می‌شود و ممکن است شما را بردارند. اگر آن موقع شما را بردارند، این استنباط نمی‌شود که چون شما برکنار شده‌اید، این حرف‌ها را می‌زنید؟
مطمئن باشید قبل از اینکه احیانا بخواهم یک روز بروم حرف‌هایم را می‌زنم. بارها گفته‌ام، اراده رفتنم با خداست. اگر بخواهم یک روزی بروم، قبل از اینکه بروم حرف‌هایم را می‌زنم و نمی‌گذارم چیزی بماند. من مثل برخی‌ها نیستم که بگویم حرف ناگفته دارم. من در زمان مناسب، خیلی از صحبت‌ها را خواهم گفت و هیچ تعارفی هم نخواهم داشت. بگذارید یک چیزی را به شما بگویم. من به استقلال نیامده‌ام که به واسطه استقلال نردبانی برای خودم بسازم و بالا بروم.
هراسی ندارید که اگر رفتید این «تکلیف» به سرانجامی نرسد؟
من تکلیفم به گونه‌ای است که اینجا را طوری منظم و آماده کنم که شرایط برای مدیر بعدی فراهم باشد اما تکلیف کسانی که می‌خواهند مدیران بعدی را بیاورند سنگین‌تر است، چرا که باید مدیرانی را بیاورند که از ساختار درست شده حمایت کنند. من یک مثال می‌زنم. شما وقتی ساختار یک ساختمان را طراحی می‌کنید، بعد از اینکه استراکچر‌ها را زدید و دیوارها را چیدید، اگر کس دیگری آمد و خواست پلان داخل را عوض کند، اشکالی ندارد ولی باید شرایط طوری باشد که نتواند چارچوب را تغییر بدهد. ما ساختار را بر اساس منطق و اصول طراحی کردیم.
اگر موافق باشید، کمی تغییر فاز بدهیم. می‌گویند برای اینکه شما در فصل آینده از امیر قلعه‌نویی استفاده کنید، تحت فشار هستید و به همین خاطر برخی به دنبال آشتی‌دادن واقعی شما 2 نفر هستند.
اصلا بحث قهر و آشتی نیست. ایشان هر جا هستند، موفق باشند. در هر صورت فصل آینده نه فشاری برای من هست و نه خواهد بود. مطمئن هستم. اصلا چنین چیزی نیست. قویا تکذیب می‌کنم.
خودتان برای بازگشت قلعه‌نویی تمایل دارید؟
ایشان هر جا که هستند موفق باشند!
مهندس! این طور فوتبال پاک می‌شود؟
نه، ببینید بحث اینکه پاک می‌شود، نیست. اگر می‌گویم جلسه‌ای با مدیران دیگر برگزار شود، به این خاطر است که اگر کسانی مدعی فوتبال پاک هستند، دور هم بنشینند و با هم متحد شوند. حتی اگر شده تشکیل کانون بدهیم اما من در سطح کلان اراده‌ای برای پاک شدن فوتبال نمی‌بینم. به اعتقاد من بالاسر این فوتبال یک هزاردستان وجود دارد. روزی مقام معظم رهبری راجع به مسائل کشور صحبت فرمودند و اشاره به اژدهای 7 سر کردند به نظر من یکی از سرهای این اژدهای 7 سر در فوتبال است و یک هزاردستان بالای سرش است؛ هزاردستانی که دارد همه را بازی می‌دهد و عوامل مختلفی دارد که عواملش کار خودشان را انجام می‌دهند. در فوتبالی که 400 میلیارد پول در آن جابه‌جا می‌شود، شما انتظار دارید این اژدهای 7 سر یا به تعبیری هزاردستان وجود نداشته باشد؟!
می‌شود سر این اژدهای 7 سر را قطع کرد. نمونه‌اش کالچوپولی ایتالیاست. آنها شب فینال جام جهانی 2006 آمدند فساد در فوتبال ایتالیا را افشا کردند، در حالی که از یوونتوس 6 بازیکن در تیم ملی ایتالیا بازی می‌کرد. نباید فقط حرف زد. باید افشا کرد.
داشتن‌ها یک موضوع است، دیدن‌ها یک موضوع. شما دیدن‌ها را دیده‌اید اما نمی‌توانید تصویربرداری کنید.
شما دیده‌اید یا نه؟
من هم دیده‌ام و هم شنیده‌ام.
احساس نمی‌کنید اگر آنها را به صورت داشته جمع می‌کردید، الان می‌توانستید راه میانبری را برای رسیدن به فوتبال پاک ایجاد کنید؟
برخی مسائل نیاز به زمان دارد و برخی دیگر با رفتار هوشمندانه می‌توان جلوی حرکت مفاسد را گرفت. باید تلاش کرد که ویروس‌ها وارد نشوند. به تعبیر ناصر حجازی که به من گفت: «شما باید چنان سم‌پاشی کنید که حشره‌ها دیگر دور استقلال نیایند». گفت‌و گوي «وطن امروز» با مدير عامل باشگاه استقلال
صریح‌در باره فوتبال‌پاک
محسن معتمد کیا:
جنجالی‌ترین اتفاق آغاز فصل نهم لیگ فوتبال ایران، بی‌تردید مجادله کلامی امیررضا واعظی آشتیانی و امیر قلعه‌نویی بود؛ مجادله‌ای که با پا پیش گذاشتن واسطه‌هایی پیش از سفر آشتیانی به مکه با تماس تلفنی آشتیانی به پایان رسید. با این حال کم بودند تعداد کسانی که این اختلاف را تمام شده می‌دانستند. وقتی پای حرف آشتیانی می‌نشینید و او می‌گوید که مشکل ما در ورزش «تعارفات زیاد» است و یاد حرفهای او و قلعه‌نویی پس از آن تماس تلفنی معروف می‌افتید، دچار تناقض می‌شوید. یک هفته پس از باخت استقلال برابر پرسپولیس، مدیرعامل باشگاه استقلال در گفت‌وگویی از همه جا حرف زد؛ از اینکه فشاری روی او نیست که قلعه‌نویی را به استقلال بازگرداند و می‌توانید از فحوای کلامش بفهمید که او تمایلی به حضور قلعه‌نویی در استقلال ندارد و به گفته خودش هنوز هم «تکلیفش» مبارزه با فوتبال «ناپاک» است.
البته آشتیانی هیچ نگرانی‌ای هم بابت برکناری ناگهانی‌اش نداشت چراکه معتقد است آنقدر مورد اعتماد است که هیچکس در سازمان زیر پای او را خالی نمی‌کند.
در فوتبال ایران رسم بر این است که مدام یک نفر تخریب می‌شود، بعد تیم افت می‌کند و سپس نفر جدید روی کار می‌آید. به درست و غلط بودن این مساله کاری نداریم. حالا هم گویا فضا فراهم است. خیلی‌ها روی غیر ورزشی بودن شما تاکید می‌کنند.
اینها بهانه‌های افراد سفسطه‌گر و مغلطه‌کار است که می‌خواهند رویه‌های کودکانه خود را پیش ببرند. ضمن اینکه من حرف‌هایم را درباره مدیریت و محتوای آن زده‌ام. بحث مدیریت بحث فراگیری است، هر مدیری که این توانمندی و هنر ذاتی را دارد باید بتواند از این توانایی ذاتی‌اش استفاده و مجموعه‌ای را مدیریت کند. طبیعی است این مدیر باید در چارچوب‌های تعریف شده کارش را انجام بدهد.
به نظر شما می‌توان با مدیریت جدید فوتبال را نجات داد؟
بحث رویارویی و جنگ با افراد نیست. شما مطمئن باشید، تغییر و تحول همیشه همراه با مقاومت است. نکته‌ای که برای من اهمیت دارد، این است که افراد فرهیخته‌ای که من از مصاحبت و مشورت با آنها ایده می‌گیرم و عمدتا از قشر فهیم ورزشی و غیرورزشی دانشگاهی هستند، می‌گویند باید از یک جایی شروع می‌شد. من یک مثال ساده بزنم، دوست هم ندارم وارد فاز سیاسی بشوم اما چون ملموس است از این مثال استفاده می‌کنم. تا پیش از اینکه دولت نهم تشکیل شود، همه قبول داشتند که حلقه مدیریت کشور، حلقه مشخص شده و محدودی بود و مدیران جدید خودشان را به جامعه معرفی نکرده بودند. افرادی بودند که به لحاظ مدیریتی بضاعت خوبی داشتند اما به آنها فرصت داده نشده بود. دولت نهم که تشکیل شد این حلقه باز شد و مدیران جدیدی وارد شدند.
موقع ورودتان به استقلال این شائبه مطرح شد که رئیس سابق سازمان تربیت بدنی معتقد بود به جای سرمربی تیم باید مدیرعامل عوض می‌شد و شما آمدید.
من کاری به شایعه‌ها ندارم. اجازه بدهید من نکته‌ای را بگویم. هر مدیری برای خودش مانیفستی دارد و بر اساس آن جلو می‌رود. بنده کسی نبودم که با توصیه کسی، فردی را انتخاب یا برکنار کنم.
یعنی شما این شایعه را تکذیب می‌کنید؟
من اصلا چنین آدمی نیستم. شما مطمئن باشید اگر قرار باشد کسی را به من تحمیل کنند یا به من فشار بیاورند که کسی را برکنار کنم، آن روز خودم می‌روم. در هر صورت یک مدیر باید این اختیار را داشته باشد که با مشورت هیات‌مدیره‌اش باشگاه را اداره کند. ما باید تلاش کنیم که پا در مسیری بگذاریم که در آینده نشانی از روشنایی داشته باشد. آن زمان می‌توانستم مربی تیم را خیلی راحت عوض کنم. اتفاقا به من هم گفتند. فضا هم فراهم بود اما من این کار را نکردم و از مربی‌ام حمایت کردم. جالب است آن زمان حمایت کردم، هیچ کس مقاومت نشان نداد، حتی فضای ژورنالیستی هم سکوت کرد. این جای تعجب ندارد؟
دلیل حمایت‌تان چه بود؟
اعتقادم این بود که باید خط و خطوطی را با سرمربی سابق مشخص می‌کردم. در باشگاه استقلال تعریفی وجود نداشت که سرمربی تا کجا اختیار دارد. فقط یادم است، وقتی به سرمربی قبلی گفتم که شما فقط به فکر تیم باش، بعضی روزنامه‌ها نوشتند واعظی با فلان کس اختلاف دارد. این را خوب بلد بودند، بنویسند. شاید هم چون روحیه ایشان را می‌دانستند! در صورتی که در آن مقطع بحث اختلاف نبود. ما آمدیم تعریف کردیم که هر کس چه وظیفه‌ای دارد و این تعریف هم آرام‌آرام پیش رفت.
شما قبول دارید شروع‌کننده جدال رسانه‌ای با قلعه‌نویی به نحوی خودتان بودید؟
شاید غیر قابل کتمان باشد که سرمربی سابق استقلال آدمی است که رابطه دارد و سعی کرده با رابطه خوبی که با خبرنگاران ایجاد می‌کند وضع رسانه‌ای را به سود خودش تغییر دهد. در فوتبال حرفهای این خودش یک حسن است و به اعتقاد بسیاری مرفاوی نتوانسته از این ابزار بخوبی استفاده کند. شاید این نکته منفی در علی دایی هم وجود داشته باشد. من خیلی از روشنگری‌ها را نکرده‌ام و گذاشته‌ام در یک روز مناسب با تحلیل مناسب صحبت کنم.
اما ساختار فوتبال ایران به نحوی است که یک دفعه مدیرعامل باشگاه عوض می‌شود و ممکن است شما را بردارند. اگر آن موقع شما را بردارند، این استنباط نمی‌شود که چون شما برکنار شده‌اید، این حرف‌ها را می‌زنید؟
مطمئن باشید قبل از اینکه احیانا بخواهم یک روز بروم حرف‌هایم را می‌زنم. بارها گفته‌ام، اراده رفتنم با خداست. اگر بخواهم یک روزی بروم، قبل از اینکه بروم حرف‌هایم را می‌زنم و نمی‌گذارم چیزی بماند. من مثل برخی‌ها نیستم که بگویم حرف ناگفته دارم. من در زمان مناسب، خیلی از صحبت‌ها را خواهم گفت و هیچ تعارفی هم نخواهم داشت. بگذارید یک چیزی را به شما بگویم. من به استقلال نیامده‌ام که به واسطه استقلال نردبانی برای خودم بسازم و بالا بروم.
هراسی ندارید که اگر رفتید این «تکلیف» به سرانجامی نرسد؟
من تکلیفم به گونه‌ای است که اینجا را طوری منظم و آماده کنم که شرایط برای مدیر بعدی فراهم باشد اما تکلیف کسانی که می‌خواهند مدیران بعدی را بیاورند سنگین‌تر است، چرا که باید مدیرانی را بیاورند که از ساختار درست شده حمایت کنند. من یک مثال می‌زنم. شما وقتی ساختار یک ساختمان را طراحی می‌کنید، بعد از اینکه استراکچر‌ها را زدید و دیوارها را چیدید، اگر کس دیگری آمد و خواست پلان داخل را عوض کند، اشکالی ندارد ولی باید شرایط طوری باشد که نتواند چارچوب را تغییر بدهد. ما ساختار را بر اساس منطق و اصول طراحی کردیم.
اگر موافق باشید، کمی تغییر فاز بدهیم. می‌گویند برای اینکه شما در فصل آینده از امیر قلعه‌نویی استفاده کنید، تحت فشار هستید و به همین خاطر برخی به دنبال آشتی‌دادن واقعی شما 2 نفر هستند.
اصلا بحث قهر و آشتی نیست. ایشان هر جا هستند، موفق باشند. در هر صورت فصل آینده نه فشاری برای من هست و نه خواهد بود. مطمئن هستم. اصلا چنین چیزی نیست. قویا تکذیب می‌کنم.
خودتان برای بازگشت قلعه‌نویی تمایل دارید؟
ایشان هر جا که هستند موفق باشند!
مهندس! این طور فوتبال پاک می‌شود؟
نه، ببینید بحث اینکه پاک می‌شود، نیست. اگر می‌گویم جلسه‌ای با مدیران دیگر برگزار شود، به این خاطر است که اگر کسانی مدعی فوتبال پاک هستند، دور هم بنشینند و با هم متحد شوند. حتی اگر شده تشکیل کانون بدهیم اما من در سطح کلان اراده‌ای برای پاک شدن فوتبال نمی‌بینم. به اعتقاد من بالاسر این فوتبال یک هزاردستان وجود دارد. روزی مقام معظم رهبری راجع به مسائل کشور صحبت فرمودند و اشاره به اژدهای 7 سر کردند به نظر من یکی از سرهای این اژدهای 7 سر در فوتبال است و یک هزاردستان بالای سرش است؛ هزاردستانی که دارد همه را بازی می‌دهد و عوامل مختلفی دارد که عواملش کار خودشان را انجام می‌دهند. در فوتبالی که 400 میلیارد پول در آن جابه‌جا می‌شود، شما انتظار دارید این اژدهای 7 سر یا به تعبیری هزاردستان وجود نداشته باشد؟!
می‌شود سر این اژدهای 7 سر را قطع کرد. نمونه‌اش کالچوپولی ایتالیاست. آنها شب فینال جام جهانی 2006 آمدند فساد در فوتبال ایتالیا را افشا کردند، در حالی که از یوونتوس 6 بازیکن در تیم ملی ایتالیا بازی می‌کرد. نباید فقط حرف زد. باید افشا کرد.
داشتن‌ها یک موضوع است، دیدن‌ها یک موضوع. شما دیدن‌ها را دیده‌اید اما نمی‌توانید تصویربرداری کنید.
شما دیده‌اید یا نه؟
من هم دیده‌ام و هم شنیده‌ام.
احساس نمی‌کنید اگر آنها را به صورت داشته جمع می‌کردید، الان می‌توانستید راه میانبری را برای رسیدن به فوتبال پاک ایجاد کنید؟
برخی مسائل نیاز به زمان دارد و برخی دیگر با رفتار هوشمندانه می‌توان جلوی حرکت مفاسد را گرفت. باید تلاش کرد که ویروس‌ها وارد نشوند. به تعبیر ناصر حجازی که به من گفت: «شما باید چنان سم‌پاشی کنید که حشره‌ها دیگر دور استقلال نیایند». ارسال نظر
پربیننده