گروه سیاسی: گفت‌وگوی سعید جلیلی با روزنامه فرانسوی فیگارو اگرچه باعث توجه افکار عمومی و رسانه‌های پیگیر شد اما گفت‌وگوی دبیر شورایعالی امنیت ملی با هفته‌نامه آلمانی اشپیگل که 4 روز مانده به مذاکرات استانبول منتشر شد، حاوی پیام‌های مهمی برای 1+5 است. به گزارش «وطن امروز» عمده بحث‌های جلیلی در این گفت‌وگو مربوط به موضوع هسته‌ای ایران بود که اظهارات زیرکانه جلیلی باعث شد از دل مصاحبه پیام‌های مهمی برای 1+5 ارسال شود. در حالی که طرف مقابل در تلاش است هرچه سریع‌تر مذاکرات با ایران را بر موضوع هسته‌ای متمرکز کند و در این مسیر حتی در تلاش است 3 مدالیته آمریکایی، فرانسوی و روسي را با محوریت فعالیت‌های هسته‌ای ایران مطرح کند اما جلیلی در گفت‌وگو با اشپیگل تاکید کرد: محور مذاکرات استانبول «مشکلات بنیادین سیاست جهانی» است. وی درباره مذاکرات آتی استانبول گفت: ما می‌خواهیم در استانبول به مشکلات بنیادین سیاست جهانی بپردازیم؛ چنانکه در گفت‌وگوهای ژنو 3 تنها یک توافق مهم داشتیم، «مذاکره در استانبول در ماه ژانویه برای همکاری حول نقاط مشترک» و اگر رویکرد آنها مثبت باشد ظرفیت‌ها و فرصت‌های زیادی برای همکاری وجود دارد. این بیان صریح سعید جلیلی این پیام مهم را برای 1+5 مخابره کرد که تمرکز ایران بر گفت‌وگو حول نقاط مشترک است. نقاطی که می‌تواند از موضوع عراق و افغانستان و فلسطین گرفته تا بحث ترانزیت مواد مخدر و مقابله با دزدان دریایی باشد. در همین راستاست که سعید جلیلی به خبرنگار اشپیگل گفت: «غنی‌سازی اورانیوم و برخورداری از چرخه سوخت هسته‌ای طبق معاهده NPT حق مصرح و مسلم ملت ایران و غیرقابل گفت‌وگو است». بدیهی است این تاکید جلیلی می‌تواند از هم‌اکنون فضای مذاکرات استانبول را قابل پیش‌بینی کند. این بیان صریح جلیلی البته پاسخ آشکاری به اظهارات اخیر کاترین اشتون، مسؤول سیاست خارجی اتحادیه اروپایی است که گفت‌وگو درباره موضوع هسته‌ای ایران را محور مذاکرات استانبول دانسته بود. دبیر شورایعالی امنیت ملی کشورمان البته همانند مذاکرات ژنو 3 به رفتارهای فاشیستی در مواجهه با برنامه هسته‌ای ایران اشاره کرد و گفت: «به‌رغم اقدامات مذبوحانه تروریستی و خرابکاری سایبری دشمن، ما امروز یک پیشرفت بسیار خوب فنی داریم و فعالیت‌های صلح‌آمیز هسته‌ای ما زیر نظر آژانس بین‌المللی انرژی هسته‌ای است».
وی همچنین به موضوعات دیگر قابل طرح در مذاکرات استانبول هم اشاره کرد: «ما نگرانی‌های متعددی درباره غرب داریم. دنیا امروز منتظر بحث‌های دیگری است؛ مثلا درباره موضوع هسته‌ای اینکه چرا خلع سلاح محقق نشد؟ چرا امروز باید در خاک اروپا بیش از 200 کلاهک هسته‌ای وجود داشته باشد؟ من می‌دانم مردم اروپا و آلمان از این مساله خیلی نگران هستند. اینها سوالات اساسی است». سعید جلیلی ادامه داد: «امروز تصور عمومی این است که به‌ظاهر دشمن در همه زمینه‌ها به بن‌بست رسیده است، بنابراین به ضعیف‌ترین حربه یعنی تروریسم روی آورده است. تروریسم را همگان یک اقدام کور و ضعیف می‌دانند نه نوعی جنگ و در همه دنیا تروریسم نشانه ضعف است. ضمن اینکه شما دیدید که ایران قدرتمندانه این شبکه را که از داخل رژیم صهیونیستی این کارها را برنامه‌ریزی و مدیریت می‌کرد، کشف کرد و مردم قدرت اطلاعاتی کشور را می‌بینند». یادآوری رفتار غیرانسانی غرب در مواجهه با برنامه هسته‌ای ایران موضوعی بود که سعید جلیلی در گفت‌وگو با خبرنگار اشپیگل بر آن تاکید بسیار کرد تا در آستانه مذاکرات استانبول بار دیگر افکار عمومی را متوجه رفتارهای غرب در قبال برنامه هسته‌ای ایران کند.
دبیر شورایعالی امنیت ملی این موضوع که به یک کشوری بگویند شما نباید یک دانشی را داشته باشید و نام دانشمندان را در لیست قطعنامه شورای امنیت بیاورند، یادآور قرون وسطی در اروپا خواند و گفت: اینکه این دانشمندان توسط تروریست‌ها هدف قرار گیرند، یادآور حرکت‌های فاشیستی است.
جلیلی در پاسخ به این سوال اشپیگل که آیا فهرست این اسامی در قطعنامه‌های سازمان ملل، یک فهرست مرگ است؟ گفت: این را باید از شورای امنیت پرسید که
چرا تروریست‌ها احساس وظیفه می‌کنند که قطعنامه‌های شورای امنیت را اجرا کنند. شورای امنیت باید جواب دهد که چه رابطه‌ای بین تروریست‌ها و شورای امنیت وجود دارد. این سوال شما، یک مساله مشترک در جامعه علمی جهانی است و همه باید این موضوع را پیگیری کنند. پاسخ به تهدیدهای نظامی
دبیر شورایعالی امنیت ملی در پاسخ به این پرسش خبرنگار اشپیگل که «این برداشت هست که ایران تهدیدهای نظامی را جدی نمی‌گیرد» پاسخ گفت: همین‌طور است. اصولا با مردمی که خودشان نظام خودشان را انتخاب کرده‌اند، با حمله نظامی نمی‌شود مقابله کرد. این اشتباه محاسباتی است که برخی کشورها دارند. نماینده مقام معظم رهبری در شورایعالی امنیت ملی در پاسخ به این سوال که یک جنگ نظامی معمولی و یک جنگ کامپیوتری نرم‌افزاری کدام خطرناک‌تر است؟ گفت: به هر حال دشمن در هر عرصه‌ای تهدیدات خودش را ممکن است وارد کند و ما باید در هر زمینه‌ای آماده باشیم. جلیلی افزود: من فکر می‌کنم آن چیزی که امروز مهم‌تر است جنگ‌نرم‌افزاری، نه به معنای کامپیوتری، بلکه جنگ‌نرم‌افزاری به معنای تقابل 2 اندیشه است. یک اندیشه می‌خواهد با زور، قدرت و سلاح هسته‌ای دیدگاهش را به کشورهای دیگر بقبولاند؛ در مقابل اندیشه‌ای که ما مدعی آن هستیم و می‌گوییم می‌شود با عدالت، منطق و استدلال بحث‌ها را مطرح کرد و می‌توان با اصول انسانی و با عدالت و با احترام به انسان‌ها از خود دفاع کرد. وی ادامه داد: ما می‌گوییم دوران قدرت جنگ‌افزار و سلاح هسته‌ای تمام شده است، اینها علاوه بر اینکه نامشروع هستند، کارآمد هم نیستند.
اشتباه محاسباتی غرب درباره تحریم‌ها
جلیلی درباره اظهار نگرانی خبرنگار اشپیگل از تحریم‌ها و احتمال تشدید آنها در قبال ایران، گفت: ما تحریم‌ها را تبدیل به فرصت می‌کنیم. ما امروز بزرگ‌ترین جراحی اقتصادی تاریخ کشورمان را داریم انجام می‌دهیم و در بهترین شرایط اجتماعی و سیاسی هستیم. دبیر شورایعالی امنیت ملی با بیان اینکه امروز در سراسر ایران مردم دارند با این طرح بزرگ همکاری و از آن استقبال می‌کنند و یک فرصت بزرگ اقتصادی برای پیشرفت ما ایجاد شده است، یادآور شد: غربی‌ها مثلا صادرات بنزین به ایران را تحریم کردند و خیال می‌کردند خیلی چیز مهمی است، نتیجه‌اش چه شد؟ قبل از تحریم‌ها ما مجبور بودیم بنزین وارد کنیم، امروز بعد از تحریم‌ها خودکفا شده‌ایم و حتی می‌توانیم بنزین صادر کنیم. جلیلی خاطرنشان کرد: شما این وضع را مقایسه کنید با کشورهای اروپایی که مثلا وقتی یک قانون بازنشستگی در فرانسه تغییر می‌کند، می‌بینید چه بحران اجتماعی راه می‌افتد. یک شهریه دانشگاه زیاد می‌شود، می‌بینید چه بحران اجتماعی در انگلیس راه می‌افتد. دبیر شورایعالی امنیت ملی با بیان این نکته که غربی‌ها نباید دچار اشتباه محاسباتی شوند، چراکه این اشتباه محاسباتی همیشه آنها را گرفتار جاده‌های بن‌بست کرده است، اظهار کرد: من این را در ژنو هم گفتم، آنها تصور می‌کردند با یک قطعنامه مثلا ایران دچار بحران می‌شود، ایران امروز مهد دموکراسی در منطقه است. جلیلی ادامه داد: شما شور انتخاباتی و مشارکت سیاسی و اجتماعی را در ایران می‌توانید ببینید، کشوری که در آن امور مبتنی بر رای و پشتیبانی مردم است، ثبات و پایداری همیشگی خواهد داشت. مذاکره‌کننده ارشد جمهوری اسلامی ایران در توضیح پرسش خبرنگار اشپیگل درباره برخی اغتشاشگری‌ها پس از انتخابات خرداد 1388 اظهار داشت: در هر انتخاباتی مردم به کاندیداهای مختلف رای می‌دهند. شما دیدید که 85 درصد در انتخابات شرکت کردند و این یک رکورد بود و دولتی که بر سر کار آمد دارای رای بیش از 63 درصد واجدان حق رای بود، این هم رکورد بسیار بالایی است؛ در حالی که در آلمان شاهد هستیم دولتی که سر کار می‌آید با زحمت فراوان و آخر هم با ائتلاف تشکیل می‌شود. وی افزود: البته اگر کسی بخواهد سازوکارهای دموکراسی و انتخابات را نادیده بگیرد، این یک نوع نادیده گرفتن قانون است؛ اگر کسی رای نیاورد و در انتخابات موفق نشد، بخواهد اصل انتخابات را زیر سوال ببرد، این یک نوع استبداد است. دبیر شورایعالی امنیت ملی با بیان اینکه انقلاب اسلامی ایران پیروز شد تا جمهوری اسلامی شکل بگیرد و البته آمریکا و انگلیس همیشه طرفدار استبداد بوده‌اند، گفت: سال 1332 هم آمدند با کودتای نظامی دولت را سرنگون کردند و 25 سال از یک استبداد حمایت کردند. در همین حوادث سال گذشته آمریکا و انگلیس نشان دادند مانند سال1332 کماکان همان نگاه طرفداری از استبداد را دارند، یعنی رای مردم را نمی‌خواهند و می‌خواهند جمهوریت نظام انکار شود. بهتر است این کشورها بیش از این دچار اشتباه محاسباتی نباشند.